问个问题：纯视觉，真的是一个好方案吗

4493

jiaxi1112 发表于 2024-4-17 13:27
现在特斯拉基于视觉连晴天下雨都整不明白呢，就先别说其他的了

现在大晴天的马路上特斯拉们相互挥舞雨刷 ...

这算啥问题？我的车不是特斯拉偶尔也会晴天自动刷两下。你挡风玻璃上有些污渍，处于某个阳光入射角时污渍会变得非常明显，此时容易让机器认为有雨滴触发雨刷，以后慢慢改进就行了。

jiaxi1112

4493 发表于 2024-4-17 13:34
这算啥问题？我的车不是特斯拉偶尔也会晴天自动刷两下。你挡风玻璃上有些污渍，处于某个阳光入射角时污渍 ...

雨刷是特斯拉车主公认的令人抓狂的问题，40多度的大白天的不知道车看到了什么，雨刷有时候会狂刷，刚提车的时候在路上感觉非常尴尬，直到看见对面来一个特斯拉也开着雨刷才平衡，同样情况在路上没见着别的车开雨刷，它有时候不是刷两下停了，而是只要不手动去关闭自动雨刷，就会一直刷下去

另外晚上出去有时候月光星光比较亮的的时候，也会触发雨刷狂转

然而真正下暴雨的时候，他有时候又不转了，只能手动开到最大

据说是老马为了节省几十块钱的雨量传感器造成的，最后只能一直用软件升级弥补，但是到现在这个都没有解决

ddying79

我的斯巴鲁确实是这样，我看得到她也看得到，我瞎她也瞎。

软件工人

4493 发表于 2024-4-17 13:22
现在确实没用，这取决于人家是否认为有必要，但是要用完全没问题，红外波段对夜晚大雾雨雪天气有比可见光 ...

期货就不要说了，特斯拉不是那种我们觉得它应该怎样它就会怎样的公司，通常是我们觉得它应该怎样它就偏不怎样……

4493

jiaxi1112 发表于 2024-4-17 13:43
雨刷是特斯拉车主公认的令人抓狂的问题，40多度的大白天的不知道车看到了什么，雨刷有时候会狂刷，刚提车 ...

抱歉，我真没碰到过晴天狂刷的特斯拉，你说的也许是事实，但肯定不是太大的问题，这种问题还是靠改进视觉模型训练去解决。在汽车配备自动雨刷前你靠的就是人的视觉去判断有没有下雨，基于视觉模型的方案没理由解决不了，最后肯定是软件升级解决。你觉得这问题很大别买就是了。

vch801

4493 发表于 2024-4-17 13:19
你不能分辨？夜视摄像头的画面上你能分辨物体，机器也能分辨。

大雾天我肯定不能分辨。
我们这里冬天几乎没提早晨都有浓雾。

软件工人

4493 发表于 2024-4-17 14:13
抱歉，我真没碰到过晴天狂刷的特斯拉，你说的也许是事实，但肯定不是太大的问题，这种问题还是靠改进视觉 ...

纯视觉能做到的，不等于特斯拉愿意去做。比如特斯拉没有侧后方摄像头，导致没有侧后方来车示警；前保险杠上方没有摄像头，导致没有360影像。这些并不是做不到，纯粹就是省钱不想做，HW4.0支持12个摄像头，但实际只用了9个。

jiaxi1112

4493 发表于 2024-4-17 14:13
抱歉，我真没碰到过晴天狂刷的特斯拉，你说的也许是事实，但肯定不是太大的问题，这种问题还是靠改进视觉 ...

这不是什么大问题，我的点是目前特斯拉的纯视觉的水平连晴天下雨都分不清楚，所以我不看好纯视觉的解决方案

都说最后肯定是软件升级解决，从model 3上市已经快7年了，到现在都解决不了，群里说最近一次的更新发布有改善这个，但是实际体验还是一个样

vch801

jiaxi1112 发表于 2024-4-17 13:43
雨刷是特斯拉车主公认的令人抓狂的问题，40多度的大白天的不知道车看到了什么，雨刷有时候会狂刷，刚提车 ...

等会儿地瓜来告诉你，青天开雨刷会救很多人的命。

jiaxi1112

vch801 发表于 2024-4-17 17:55
等会儿地瓜来告诉你，青天开雨刷会救很多人的命。

他自己也知道特斯拉雨刷无解...

4493

软件工人 发表于 2024-4-17 14:02
期货就不要说了，特斯拉不是那种我们觉得它应该怎样它就会怎样的公司，通常是我们觉得它应该怎样它就偏不 ...

为啥不能说？这点明确的技术可行性明摆着的事情，实际上即使现有方案里只要你不特意去过滤红外线，红外线已经包括在搜集的影像里了，只是现有模型并未针对红外线图像进行训练，但是只要数据足够也是完全可行的。

4493

vch801 发表于 2024-4-17 14:26
大雾天我肯定不能分辨。
我们这里冬天几乎没提早晨都有浓雾。

大雾天人的肉眼在可见光波段的视距当然不足，但机器视觉可以通过过滤可见光在红外波段获得更远更清晰的图像，你看不见机器能看见

4493

软件工人 发表于 2024-4-17 14:55
纯视觉能做到的，不等于特斯拉愿意去做。比如特斯拉没有侧后方摄像头，导致没有侧后方来车示警；前保险杠 ...

你也说了，是愿不愿意去做的问题，不是能不能做到的问题，技术不可能一次到位，总要迭代改进，此外要做到成本合理，结论是视觉方案的潜力还很大。

我不敢说特斯拉的方案就是终极方案，但不以视觉为主导的方案肯定不是理想的方案

4493

jiaxi1112 发表于 2024-4-17 16:48
这不是什么大问题，我的点是目前特斯拉的纯视觉的水平连晴天下雨都分不清楚，所以我不看好纯视觉的解决方 ...

特斯拉FSD的车子已经满街跑了，你还在纠结一个雨刷问题说视觉方案不行。

jiaxi1112

4493 发表于 2024-4-17 18:17
特斯拉FSD的车子已经满街跑了，你还在纠结一个雨刷问题说视觉方案不行。 ...

我另外一辆车是视觉+毫米波雷达，视觉方面肯定不如特斯拉先进，但是实际L2自动驾驶甩特斯拉最基本的autopoilt几条街，没有对比就没有伤害

4493

jiaxi1112 发表于 2024-4-17 18:19
我另外一辆车是视觉+毫米波雷达，视觉方面肯定不如特斯拉先进，但是实际L2自动驾驶甩特斯拉最基本的autop ...

你认可你自己的车子这毫无问题，但正式版FSD跟auto pilot不是一个东西。

软件工人

4493 发表于 2024-4-17 18:17
特斯拉FSD的车子已经满街跑了，你还在纠结一个雨刷问题说视觉方案不行。 ...

主要问题在于，雨刷就不是摄像头该管的事，明明有很成熟的技术，几十刀就能解决，摄像头做到最好也不过就跟雨量感应器一样，用摄像头取代USS（倒车雷达）也是同样的问题。

superdigua

jiaxi1112 发表于 2024-4-17 13:43
雨刷是特斯拉车主公认的令人抓狂的问题，40多度的大白天的不知道车看到了什么，雨刷有时候会狂刷，刚提车 ...

自动雨刷问题，我的车上安装了 2024.8.8 后已经解决了

superdigua

4493 发表于 2024-4-17 18:17
特斯拉FSD的车子已经满街跑了，你还在纠结一个雨刷问题说视觉方案不行。 ...

完全同意

可以查看下面这个 30 分钟的闹市行车视频，相信就不会再质疑“纯视觉方案”

FSD 肯定还会不断进步。



https://twitter.com/GeekjudeH/status/1780480666469081415

kaiak

视觉方案, 长期看 ,可以实现更多的信息采集.
比如人像 ,外冒 等等图像资料的采集 ,将来特斯拉可以由此开发更多功能 ,
激光和雷达做的厂家很多 .
特斯拉 如果能够用视觉实现其他扫描方案的8成功力, 就可以在低端产品保持竞争力 .
换个角度,敏感地区特斯拉不能进,也是能够理解的.

superdigua

kaiak 发表于 2024-4-17 19:05
视觉方案, 长期看 ,可以实现更多的信息采集.
比如人像 ,外冒 等等图像资料的采集 ,将来特斯拉可以由此开发 ...

》》换个角度,敏感地区特斯拉不能进,也是能够理解的.

从泄露国家机密的角度看，苹果三星手机要危险得多

特斯拉只有在中国遇到了“敏感地区不能进”问题，其它国家都没问题。

为什么中国这么特殊？

再说了，中国特斯拉的数据都是本地（在中国）存储，原始数据不会离开车（除非车主允许甚至操作）

4493

软件工人 发表于 2024-4-17 18:47
主要问题在于，雨刷就不是摄像头该管的事，明明有很成熟的技术，几十刀就能解决，摄像头做到最好也不过就 ...

马斯克亲自回复过这个问题，自动雨刷是最后一个还没接入视觉神经网络的功能，等FSD把这个功能整合进去大概率是没问题了

kaiak

superdigua 发表于 2024-4-17 19:13
》》换个角度,敏感地区特斯拉不能进,也是能够理解的.

从泄露国家机密的角度看，苹果三星手机要危险得多

别傻了 , 数据存储在本地 ,并不意味着信息一定只是留存在本地.

除非特斯拉在中国是合资公司.

superdigua

kaiak 发表于 2024-4-18 13:49
别傻了 , 数据存储在本地 ,并不意味着信息一定只是留存在本地.

除非特斯拉在中国是合资公司. ...

各国都关心信息安全。美国欧洲甚至澳洲日本，都一样。

苹果三星手机全世界卖了很多很多。

中国大陆不需要特立独行。

vch801

superdigua 发表于 2024-4-17 19:00
完全同意

可以查看下面这个 30 分钟的闹市行车视频，相信就不会再质疑“纯视觉方案”

你肯定雾天特斯拉自己撞了，马斯克会负全责？

无奈花落

会长一生推 发表于 2024-4-16 14:28
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

多传感器的融合，根本原因就是不同场景不同传感器准确性不一样，否则就没有融合的必要了


要根据具体情况设计逻辑的

无奈花落

特斯拉的视觉方案确实是行业内最牛的，目前用的多摄像头的前融合BEV+占位栅格方案
但是视觉就是有短板的。目前的AI和人脑的处理能力差距太大，不能认为人类光靠眼睛能开车，AI就可以。
长远看纯视觉是有可能的，假设样本无穷多算力无限大，网络感知能力再进行提升，训练数据能覆盖99.99%的场景，自动驾驶能做到可以放心使用。

这个问题其实有点像现在的chatgpt和sora，在这些产品出来之前自然语言处理一直被认为是没有太高落地价值的，在经过算法迭代和算力提升后，如今的NLP和生成式模型的效果，是以前想都不敢想的。 我相信自动驾驶也会有这么一天的，但是由于车辆上的各种限制(算力资源等等)，可能要很多年才能实现这个目标。

superdigua

vch801 发表于 2024-4-18 18:33
你肯定雾天特斯拉自己撞了，马斯克会负全责？

对于 LEVEL 3，如果 FSD 认为需要驾车人接管，会提前至少 6 秒给出提示。六秒内，车祸由特斯拉的保险公司负责（假定是己方责任）。

但 LEVEL 3 尚未发布。也许今年下半年在北美部分州发布。

vch801

superdigua 发表于 2024-4-18 19:00
对于 LEVEL 3，如果 FSD 认为需要驾车人接管，会提前至少 6 秒给出提示。六秒内，车祸由特斯拉的保险公司 ...

那个自动驾驶的出租车是不是一定要乘客出示驾驶证？

superdigua

vch801 发表于 2024-4-18 20:03
那个自动驾驶的出租车是不是一定要乘客出示驾驶证？

特斯拉那个自动驾驶的出租车没有方向盘和油门。（也许有紧急手刹）

那是 LEVEL 5。今年 8 月发布原型车，最快明年 8 月量产。