探讨一下， 为何要鸡“兴趣爱好”

perseverance

sky3g 发表于 2024-4-12 00:14
读书可能鸡的出来，
可这兴趣爱好，真的能鸡出来，把一个自己不喜欢的鸡成终身爱好？ ...

读书难道不是兴趣爱好吗？你这思路窄了，被楼主带偏了

dondon

鸡娃属于push娃做吧。楼主有没有push孩子做这些兴趣爱好么？如果没有那不算鸡。

我觉得我从来不鸡娃，在任何方面。但如果孩子喜欢做，都会投入时间跟精力。如果不喜欢并切放弃了，那是小孩自己的选择。

meya

我承认我鸡过，且还在！
老大从小鸡体育，跑步，足球，游泳，篮球，中学后他保留三项，跑步，篮球,足球。跑步他靠底子，不练，每年参加Regional,足球，篮球校队，篮球最后一年进了Second team,他自己努力的！
老大学过钢琴，ukulele,进中学，他选了吉他，参加学校music camp,年底演出之类！

squareliang

顶着锅盖说一句，鸡娃的兴趣爱好是因为父母的虚荣心和抢起跑线心理。别人都在鸡啊，我不鸡不是落后了吗？这里说的是鸡，真正孩子热爱的不是鸡

Backer

感觉你把标题改成鸡体育和音乐更准确，如果小孩爱好是打游戏之类的，你肯定就不会鸡了。

诗意探险家

电子游戏

“ 但是这种反馈机制和他们以后要面对的人生又很大不同。大部分成就，需要不停的投入，以月计，以年计才可以看到效果，期间大部分时间没有正反馈。”

现在大多数垃圾游戏是这样的，毕竟要建立多巴胺循环成瘾机制。不过在早期，游戏公司还不懂这么设计的时候，我哥小时候玩传奇枯燥的砍怪，砍一个月还升不了一级。

他大学毕业后考上了国家发改委的公务员，常常说，能耐下性子复习考公都是靠当年砍传奇磨出来的性子。。。

dianfang

Pippa 发表于 2024-4-11 23:41
这种只算玩玩吧，离鸡差很远啊

你看楼主帖子里描述的也就是普通兴趣班而已。家长付学费当司机接送。

大家的兴趣爱好一路都是这么过来的。等小孩到一定年龄，有天赋的自然会脱颖而出，没天赋的运气好能当成个终生爱好，运气不好就从此不参与这个活动了。

家长在小时候能力范围里尽可能给个开始，去埋种子碰运气。

天呀！

体育和乐器吗，估计还是能鸡孩子的。

这个画画吧，真是天赋成分太大，不太能鸡的，不是你练得多，你就能画得好；不是能画得好，就有人认可； 好多孩子能临摹得很好，但是欠缺创造能力。画画看天赋，还得认命。

我家老大在画画方面是有天赋的，也取得了一些成绩。她那个想的、那个角度，使用的表达方法就不太一样，她能看到更多的颜色，她能看到普通人忽略或看不到的细节，咱也不太懂。灵感来了，她就要画，真的不用鸡（但是咱设备要准备好哈，不能灵感来了，人家没有顺手的工具。工具这个投入还是不小的，要鸡也就鸡到这里啦）。但是咱们也不知道这个灵感到底具体是什么，她就在那个时候需要画画。

老大没去过画画班儿，没有老师。有时候我觉得她得的一些奖，就是因为她没有老师，没有框框拴住了自己的创作空间。平时吗，就是看得多，她的脑袋里是怎么拼凑那些视觉信息的，咱也不知道。我观察她哈，咱们可能觉得她就是看，咱们也看呀，但是她好像是在脑袋里画，比如她没有用过想过的别人的线条呀、色彩搭配呀，角度呀。。。大概是这样的。咱们就看一眼就完了哈，那些视觉符号对我们不构成刺激和印象。

反正我就尽力安排她去接触我能搭上边儿的一些业内的人，有比赛信息、展览机会了，就问她要不要参加，但是她自己并不想以画画为生，她想做硬壳的engineering，不过不影响她画画。作业本，一张小纸片儿上，都是她的画儿，一张也不让扔！

gifox

Backer 发表于 2024-4-12 07:32
感觉你把标题改成鸡体育和音乐更准确，如果小孩爱好是打游戏之类的，你肯定就不会鸡了。 ...

我会，如果他是认真接受esport系统训练。找前职业付费指导都不是个问题。

娱乐这边摸一下那边摸一下不算

训练和玩不同的是。训练包括了把基本操作组合反复操作长时间形成肌肉记忆，对于不是真爱的，基本撑不过那个阶段。

heavenzhu

gifox 发表于 2024-4-12 10:10
我会，如果他是认真接受esport系统训练。找前职业付费指导都不是个问题。

娱乐这边摸一下那边摸一下不算 ...

"训练和玩不同的是。训练包括了把基本操作组合反复操作长时间形成肌肉记忆，对于不是真爱的，基本撑不过那个阶段"

Can't agree anymore!!

gifox

dondon 发表于 2024-4-12 06:49
鸡娃属于push娃做吧。楼主有没有push孩子做这些兴趣爱好么？如果没有那不算鸡。

我觉得我从来不鸡娃，在任 ...

有也或者没有.
他们可以选择做任何兴趣爱好,或者随时退出.

但是他们选择去做就要把事情做好. 结果不重要, 但是quality of effort 很重要.
因为为了他们能去兴趣爱好,为了能找到口碑最好的教练. 父母要接送, 要付钱. 要在球队俱乐部里面做team manager, assitance coach这个需要时间的.


给个视频, 这里讲的是一个大学的篮球项目.不过延伸到其他事情我的要求都是这样的. 这样的要求,算不算push呢?
认真港.我自己上班的时候也是这样来管理我的团队的. 效果挺好的,每个人都发展的挺好的.

明若晓溪杨

版主说的是真的吗？再想想？真的没有push？我很难想象很多孩子练乐器，练体育是完全出自真心爱好，没有一百次想放弃？ 可能有，一百个里能有10个？ 大部分孩子兴趣爱好是打游戏，咋办？难道打游戏就不应该被鼓励了吗？人家也能坚持啊！也是一种体育精神啊

左手写她

体育运动很有必要啊 特别是teens
这些荷尔蒙不在外面消耗掉 回来跟家长闹起来都快早更了吧
运动完放掉电 多巴胺满满回来 完美

sky3g

gifox 发表于 2024-4-12 10:57
有也或者没有.
他们可以选择做任何兴趣爱好,或者随时退出.

我同意你的观点。这不算push，而是在这个过程中学会对自己选择负责，学会对周围支持他的人感恩。
结果不重要，因为影响结果的因素太多。然而在这个过程中建立起良好的价值观，人生观，以至于成年以后依靠这正面的观念创造自己的生活，那就值得了。

gifox

明若晓溪杨 发表于 2024-4-12 11:11
版主说的是真的吗？再想想？真的没有push？我很难想象很多孩子练乐器，练体育是完全出自真心爱好，没有一 ...

读书,练琴有,对我们而言,这些是功课. 必须做好

试过因为读书练琴落后进度,我让他们缺席训练甚至比赛.

所以体育上的事情,硬push是没有的.相反,是我的leverage来让他们做好功课.

打游戏不存在,坚持, 打开游戏机随便玩玩不需要什么effort, 进军esports就要. 他们要选择esports,我也可以.

sky3g

明若晓溪杨 发表于 2024-4-12 11:11
版主说的是真的吗？再想想？真的没有push？我很难想象很多孩子练乐器，练体育是完全出自真心爱好，没有一 ...

打游戏可以啊，可当我要求孩子打游戏前先练技术，每天鼠标定点点击1000下就都退缩了。

sky3g

perseverance 发表于 2024-4-12 06:47
读书难道不是兴趣爱好吗？你这思路窄了，被楼主带偏了

读书在现在的社会还真不是选择题，而是必做题。

dianfang

gifox 发表于 2024-4-12 10:57
有也或者没有.
他们可以选择做任何兴趣爱好,或者随时退出.

我家搞兴趣活动也是这个路数。
楼上有一层说这种没结果的只能算玩玩，我不同意。
同学家和我们差不多付出一样的努力，人家到了state level，这算有结果吗？就算是state level大学还是学的不相关专业，体育活动当成爱好而已。业余和我们一起去看球赛约打球。
我觉得只要能成终生爱好，都是比较好的结果了。不学就不再去碰也不算是没结果，起码学的时候多少是有收获的。

Backer

gifox 发表于 2024-4-12 10:10
我会，如果他是认真接受esport系统训练。找前职业付费指导都不是个问题。

娱乐这边摸一下那边摸一下不算 ...

佩服，我连鸡自己都没动力，更别提鸡小孩了，一切随缘。

Backer

正常情况下家长都会或多或少推动小孩各种兴趣，有些家长性格会较真投入更多，有些比较佛系，象征性推一下，然后随缘，归根到底各家有各家活法。

Backer

诗意探险家 发表于 2024-4-12 07:39
电子游戏

“ 但是这种反馈机制和他们以后要面对的人生又很大不同。大部分成就，需要不停的投入，以月计， ...

其实上至体育音乐，下至升职加薪，你都可以说是多巴胺循环成瘾机制。人活着说白了不就是为了那点多巴胺循环么，只是方式方法不同罢了，目的是一致的。

小小白虎

hxsh2000 发表于 2024-4-11 16:36
很多时候是和家长有关系的吧，在小朋友很小的时候，使用做好或者赢来鼓励孩子，那么孩子在很小，可能就会 ...

孩子小时候选择的兴趣爱好和家长关系还是蛮大的，我曾经写过：

没有一个’万灵药‘让孩子对某一特定爱好感兴趣，太多因素且每个孩子都不同的。
我们家长做力所能及的事，越是深度参与（不是深度参与鸡孩子，而是自己深度参与这个项目），就能提高成功率，但剩下的就要看缘分了。

小小白虎

SleepyCat 发表于 2024-4-11 17:41
我觉得你说的天赋跟Pipa说的程度不一样。 她的意思是比如学网球首先要相对协调性比较好。学好久都没什么 ...

确实，大家定义都不一样

“一般来说这件事情要觉得学起来比50%的人容易”，这个标准在我看来也是比较合适的。但我们每个人都只能接触到有限个个例，按我自己的经验我们认知会有偏差的。

拿我家这个举例，他的音乐天赋绝对就是低于平均的，在一群同样学乐器学了好多年的同学里面基本就是垫底，充其量是自娱自乐。但是放到他学校里，和很多没有怎么学过音乐的孩子一起比，马上稳稳前30%了，甚至可以接近10%的水平。

体育也是一样的情况....完全没有天赋，基本的身体协调性就不行，但是我们有坚持锻炼的。所以目前的情况是：在运动健将里就是被秒，在重视体育的学校是中上，在所有同龄人里就是前10%。

你说他到底是啥水平呢？我觉得还是没有天赋，但通过长期的训练，可以达到超过90%的人。

明若晓溪杨

gifox 发表于 2024-4-12 11:26
读书,练琴有,对我们而言,这些是功课. 必须做好

试过因为读书练琴落后进度,我让他们缺席训练甚至比赛.

版主啊，游戏也是需要坚持的，也是要升级的，要练技术的，要。。。。。按理说，应该跟体育是一个类别，可作为家长就是接受不了。同样的强度，假如是在练琴，假如是在练体育，家长能做梦都笑醒。吹单簧管和打游戏有区别吗？在我看来都是机械运动，就高雅了？

sky3g

小小白虎 发表于 2024-4-12 12:18
确实，大家定义都不一样

“一般来说这件事情要觉得学起来比50%的人容易”，这个标准在我看来也是比较合 ...

顶这句“通过长期的训练”能达到90%以上。
有时候坚持比所谓的“天赋”跟重要。90%还没到该聊起天赋的时候就已经没了。

小小白虎

明若晓溪杨 发表于 2024-4-12 13:19
版主啊，游戏也是需要坚持的，也是要升级的，要练技术的，要。。。。。按理说，应该跟体育是一个类别，可 ...

如果把会乐器当作一种技能，吹奏弹的好坏以使用工具的熟练度和错误率来评估，那你说的可能没错

在这方面人类远远及不上机器，现在电脑软件可以一音不差把各种曲子各种乐器演绎出来，不需要音乐家了

sky3g

明若晓溪杨 发表于 2024-4-12 12:19
版主啊，游戏也是需要坚持的，也是要升级的，要练技术的，要。。。。。按理说，应该跟体育是一个类别，可 ...

是要练技术，但绝对不是现在这帮孩子这么打游戏就叫练技术。
看过一些电竞选手的报导，他们对鼠标和键盘的控制，那种精确度程度，无止境单一的技术训练强度，不输给任何一门乐器。就像我上面提到的，我问孩子，每天给你打游戏，但请提高你的游戏水平，每天打之前先练1000次单击，达到要求以后可以继续玩，孩子立马放弃。

gifox

明若晓溪杨 发表于 2024-4-12 12:19
版主啊，游戏也是需要坚持的，也是要升级的，要练技术的，要。。。。。按理说，应该跟体育是一个类别，可 ...

升级真不需要什么effort，拖时间而已

练技术和玩有很大分别。练技术的绝大部分内容都没什么fun，内容是固定重复的。为的是练成肌肉记忆。

玩的人是不干这个的。

小小白虎

sky3g 发表于 2024-4-12 13:23
顶这句“通过长期的训练”能达到90%以上。
有时候坚持比所谓的“天赋”跟重要。90%还没到该聊起天赋的时 ...

我们个人的经验是，即使没有天赋，还是会获得乐趣，有时候能坚持就是因为善于发现这些个乐趣，能在枯燥的训练中经常得到正反馈。
也结合我之前说的，孩子小时候如果父母高度参与，对于这项活动有一定的了解。经常带孩子去看表演啊比赛啊，经常能沟通啥的，对孩子帮助非常之大。

gifox

小小白虎 发表于 2024-4-12 12:28
我们个人的经验是，即使没有天赋，还是会获得乐趣，有时候能坚持就是因为善于发现这些个乐趣，能在枯燥的 ...

也是制造亲子机会,大家有共同话题, 可以连接共同感受. 自然关系就亲密.
假设我小朋友喜欢的是baseball,

今日小朋友回到家,我在煮饭, 他说,爸我今日打base ball ,我打了个全垒打. 我大概只能装高兴了.
因为我不懂baseball,也不容易理解这个事情有多难,多激动人心.

如果我自己多了解规则,深度参与, 也许可以感受到他的感受.