从Sora的人才团队想到的中学教育

Pippa

ekong 发表于 2024-2-19 12:17
学医是澳洲的鼓励还是华人的鼓励？对STEM兴趣很深的大牛多不多？结合上面Tim的例子，海外二代们，有多少 ...

来澳洲十几年来，我一直看到学医被神话。比如说我认识的在jr读书的孩子，无一不被学医洗脑而选择了读医。你问他们为什么读，大部分都无法第一时间给你一个明亮的眼神和肯定的答案。大概率是师哥师姐影响了。

同样模式套用在中国国内环境，直到今天，科技、数理化、生化，这些字眼都是优异生的关键词。也是一种洗脑。

ekong

阿德莱德的流氓 发表于 2024-2-19 08:26
澳洲教育可能更注重学生的自主发展和兴趣培养--------根据我的观察，大部分小孩就是混吃瞎玩。

所谓的素质 ...

我尽力不被喷的写法。大部分的学生个人人生实现确实是个体幸福。

ekong

Pippa 发表于 2024-2-19 11:22
来澳洲十几年来，我一直看到学医被神话。比如说我认识的在jr读书的孩子，无一不被学医洗脑而选择了读医。 ...

因为澳洲的医疗专业比较顶尖，以及….赚得多吧。
澳洲IT类专业相对门槛低，而且这些年在全球有下滑的趋势。
有没有澳洲去美国读计算机的例子？

audream

中国14亿华人，澳洲才1百多万华人，这也能比？再说美国平台多，几个项目叠加竞争互相挖人，好产品就出来了。澳洲根本就不存在这样的商业机会。但是来澳洲搞学术的也有牛人，以前沈向洋的印度导师，CMU教授，图灵奖获得者Raj Reddy就曾经在UNSW求学。

桔年

ekong 发表于 2024-2-19 12:19
这就是上面Tim的例子给的启示，也不像被鸡出来的，也不缺钱，像是人生各方面获取了最佳的教育体验。 ...

我很赞同。谢谢你的加分. 我现在没分了，回头给你补啊。

如果有机会看到他的自传，除了常人难以复制的天份，想看看他的家庭起到了怎么样的作用。 记得以前读马斯克妈妈的自传，开头提到了她父亲的探险经历，就感觉冒险是他们家族血液的一部分。

小小白虎

桔年 发表于 2024-2-19 12:10
对，我也这么觉得。艺术有时候和科技相辅相成。记得乔布斯大从大学辍学后去学了书法，于是有了MAC漂亮的 ...

我是有勇气去接受孩子辍学去创业的...但这种事情怎么可以强求

我家孩子将来本科很有可能去读数学或者物理，同时希望他不要放弃人文科目相关的自我学习。至于将来要从事什么职业，不用太早决定。甚至可以多读几个学位。

在他没有想明白之前，学习自然科学方面的内容总归不会错的。选择数学和物理，是因为他喜爱并擅长这个，并不是为了追逐AI的脚步。

当我们在追逐一件事物的时候，永远只是跟着的角色...即使要追逐，也要设定更高的目标才好。

Yueliang123

ekong 发表于 2024-2-19 12:24
因为澳洲的医疗专业比较顶尖，以及….赚得多吧。
澳洲IT类专业相对门槛低，而且这些年在全球有下滑的趋势 ...

有的。前年高中毕业的数理化英所有科目全部50的去了哈佛读计算机。

dondon

桔年 发表于 2024-2-19 12:10
对，我也这么觉得。艺术有时候和科技相辅相成。记得乔布斯大从大学辍学后去学了书法，于是有了MAC漂亮的 ...

我觉得这种事情还是要看个人。jobs可能就是既有艺术细胞又有理科思维。
所以对孩子培养还要以孩子特点为主。

桔年

小小白虎 发表于 2024-2-19 12:43
我是有勇气去接受孩子辍学去创业的...但这种事情怎么可以强求

我家孩子将来本科很有可能去读数学或者物 ...

你是很开明很优秀的父母，不仅让孩子文理兼顾，还尊重孩子的选择。你的孩子很幸运。

你说的最后一段话，然我想起图灵奖得主Alan Kay说的The best way to predict the future is to invent it. 预测未来最好的方法就是去创造它。

ekong

Yueliang123 发表于 2024-2-19 11:46
有的。前年毕业的数理化英全部50的去了哈佛读计算机。

毕业了之后是怎样的？去了大厂？创业？和一同进厂的国内移民在发展上有什么不同？

Yueliang123

ekong 发表于 2024-2-19 12:54
毕业了之后是怎样的？去了大厂？创业？和一同进厂的国内移民在发展上有什么不同？ ...

对不起，没说清楚，是前年高中毕业。

tianya168

关于澳娃参与CS前沿科技，道路一向是非常通畅的。

高中阶段，IOI比赛中澳洲学生拿奖牌和甚至金牌的并不少。高中毕业直接入读顶尖美本的版上也常有见闻。

大学阶段，毕业时成绩若能在澳洲八大的计算机系登顶，去美国top CS院校直博的也并不少见。

毕业工作后，也有澳洲公民特享的E3签证，可以直接通过海外招聘入职各个美司大厂。之前分享过，USyd和UNSW都各有超过4万校友就职于美国，主要都是在各科技大厂。个别佼佼者里已任职大厂的VP和Distinguished Engineer等。

考虑这条路线的第一步就是要把学习档次和目标对标大陆同胞和世界各国精英。换句话说，教育版上95%的日常讨论都可以被忽略掉了。

具体点，据我长期近距离观察这个行业中的牛人，比如八大的正教授，再比如业界团队里大牛 ACM Fellow，强调都是个人的勤奋，追求的都是更好的平台 (代表着更好的项目，资源和团队）。也就是追求天分+勤奋+平台的三位一体。

反观教育版，就太过于务实。这里稍微吐槽一下下。该不该卷，该不该多努力一些就从年尾讨论到年头，再从年头讨论到年尾。澳洲大学普遍录取分数低，85分足够上大多数的专业，就生怕学多了、学深了、学透了、考高了浪费了录取分数。或者还有说法高中应该多玩玩，大学再努力。更或者干脆大学也多玩玩，以后工作再努力，毕竟我们有无敌的情商可以打败专业实力。

所以，道路是通畅的，但是有心有力走这条路的并不多。这种局面往后10年估计也不会改变。

tianya168

audream 发表于 2024-2-19 12:31
中国14亿华人，澳洲才1百多万华人，这也能比？再说美国平台多，几个项目叠加竞争互相挖人，好产品就出来了 ...

这个真的不好攀亲。

Raj在印度的本科，以及1960年在UNSW读的master都是Civil Engineering专业，之后去了Stanford的PhD才转了CS AI专业。从此在美国开启了学阀生涯，再也没回过澳洲任教。

若干年前的ARWU排名曾把Raj的图灵奖算在UNSW的CS校友分数里，狂给UNSW的CS上了一波分，但是可惜没几年很快就被拿掉了，确实是有点远。

lisam

澳洲学医的确魔怔了，学医不需要太聪明的，都浪费了。不过可能还是有钱人怕死，玩命砸钱给医生，所以医生收入才这么高

小小白虎

ekong 发表于 2024-2-19 12:17
学医是澳洲的鼓励还是华人的鼓励？对STEM兴趣很深的大牛多不多？结合上面Tim的例子，海外二代们，有多少 ...

关于澳洲Stem我多说两句，是我从我们的经历和感受角度出发的，不能代表大多数。

对于喜爱和擅长Stem，想要在这个方向有好的发展，尤其想要和国际接轨的孩子来说：中学阶段澳洲有非常好的土壤。

为什么这么说呢？因为澳洲在Stem方面目前为止还没有那么卷，所以奥数奥物化生地信等，可以让真正有潜力的孩子被筛选出来，而不是被刷题的淹没。包括人口少，竞争没有那么激烈也是一方面。

我们对于自己的能力和实力是有自知之明的，如果放在中国上海，即使比这里努力*2，大概率也没有机会进入市队。
这里不一样的，机会大得多。一旦得到了机会，就有非常好的资源...我们作为直接受益者，心存感激。

至于将来是否在Stem上有成就，这是另一回事了。

ekong

小小白虎 发表于 2024-2-19 12:16
关于澳洲Stem我多说两句，是我从我们的经历和感受角度出发的，不能代表大多数。

对于喜爱和擅长Stem，想 ...

感谢分享，这一段非常有价值了。

ekong

tianya168 发表于 2024-2-19 11:59
关于澳娃参与CS前沿科技，道路一向是非常通畅的。

高中阶段，IOI比赛中澳洲学生拿奖牌和甚至金牌的并不少 ...

感谢分享，这几层的回复就是我开贴的目的。

还有个小问题，前面问到的，他们与同一层级的国内直接移民美国的同胞们，在发展道路上会有什么同异呢？

winforjewellery

能进入这个团队，值得一辈子骄傲了，肯定是比成为医生更难，都是一群很Top的人，在人工智能这个领域。放眼看过去，大部分人学习这个方向的最后都是大厂螺丝。澳洲可能也没有这个氛围，这边做这个领域相关的，必须有点家庭支持，比如父母码农之类的，纯野路子的，要出彩一些比较难。

jps

tianya168 发表于 2024-2-19 13:06
这个真的不好攀亲。

Raj在印度的本科，以及1960年在UNSW读的master都是Civil Engineering专业，之后去了 ...

我觉得没问题啊，早期的CS很多知识都是从其他工程学系分出来的，很多civil engineering的理论被用在了编程语言里。在他采访里说过他第一次见到和使用computer就是在UNSW，由此引起了他对计算机的兴趣。在悉尼遇到的Stan Hall和Bob Woodhead就是带他入门学习使用计算机的computer civil engineer，并且由此深入学习了computational civil engineering。正因为他在UNSW学会了使用电脑和编程，所以Raj在毕业后申请加入了IBM工作并且成功被选中任职applied science representative。

补充内容 (2024-2-19 13:45):
而且，他1963年去斯坦福，当时斯坦福都还没有计算机系，何况UNSW呢？

kanweng

就澳洲这个485签证都留不住人才， 博士毕业才给4年签证，而且年龄要35岁以下，

难民随便来，黑民随便留，

在澳读高中，本科，硕士连读，或博士毕业都应该直接送者PR,

未来国家竞争还是要靠高端人才， 投钱到tafe 搞什么学徒工，plumber, 只会让澳洲约来约缺乏竞争力。

华丽转身

ekong 发表于 2024-2-19 09:49
如果把样本扩大到全团队，美国本地人也不少、就是好奇为什么华人二代少。
没参与也不是遗憾，就是纯好奇 ...

1.5代是最厉害的，混合水土长大的孩子
1.5代，本来打算来到澳洲或者是美国，是为了脱离中国那种教育和学习的环境，结果到了澳洲或者是美国，华1.5代环顾四周边玩边学的小白们，会觉得不卷一下这些小白都对不起自己

桔年

全球50大科学与技术集群，悉尼和墨尔本都在40多名。所以大环境没能给二代提供像欧美中那么多机会或者条件。



https://posts.voronoiapp.com/tec ... a1e11aef91dec4e236c

桔年

https://depue.notion.site/depue/ ... 29b91134d0529b6dfa7

这是Sora 团队00后成员will depue自我介绍中的一段话，

我不喜欢列举硬技能，因为我觉得它们太过限制性：我最大的“硬技能”是我是我见过的最快和最有好奇心的学习者。

请不要只根据我已经学到的来评价我，而应该考虑我在未来能够深入理解什么。例如，我从零开始，在不到两周的时间里就构建了WebGPT项目，即使之前对这个主题一无所知。

panadol89

“请不要只根据我已经学到的来评价我，而应该考虑我在未来能够深入理解什么.”

XXX，成功的人可以这样胡说八道，跟杰克马说对钱没兴趣一个鸟样。对普通人没什么意义。
你去面试，问你做过什么，你牛哄哄的说过去不重要，要看我会给你们做什么。那问你做个没有啊？你说没有，我来试试。估计面试官心里几百头草泥马跑过。

大杨树

楼主是打算改革澳洲的教育体制吗？
我不是怀疑楼主的能力，而是怀疑这么做的价值。
站在国家的角度，教育系统培养学习能力和多样化的价值去向是首要的。培养高精尖人才是次要的。美国能培养出如此多的高精尖人才原因是多方面的，很多条件澳洲不具备。
站在个人的角度，我是不打算鼓励我孩子去美国的，，太卷了，，不能只见贼吃肉 不见贼挨揍。

神探狄仁杰

tianya168 发表于 2024-2-19 12:59
关于澳娃参与CS前沿科技，道路一向是非常通畅的。

高中阶段，IOI比赛中澳洲学生拿奖牌和甚至金牌的并不少 ...

但是如何对标呢。很难找到合适这里长大的娃的教程，中学各种活动和科目又多，感觉澳洲学校注重customise,最后缺乏一个横向比较的时间线。

tianya168

jps 发表于 2024-2-19 13:38
我觉得没问题啊，早期的CS很多知识都是从其他工程学系分出来的，很多civil engineering的理论被用在了编 ...

还是有点区别的。

Raj在UNSW的名正言顺的Master degree是在Civil Engineering拿的，在Stanford的PhD degree (1963-1966) 是在Department of Computer Science拿的 （1965年正式成立），刚好赶上。因为专业的mismatch，UNSW官方的英文宣传上从来没有说过“培养出了图灵奖得主 Raj”这样的字眼，学校主页上也没有他的任何信息。

作为对比，隔壁悉尼大学的John Harsanyi (https://en.wikipedia.org/wiki/John_Harsanyi)，情况有些类似，但因为专业对口的原因，官方认可度完全不一样。 John在已有博士学位后，二战时作为难民来到悉尼，白天工厂上班，晚上在悉大夜校读了MA in Economics。之后申请到了去Stanford读PhD in Ecnomics，再然后一直在美国任教，最后荣获诺奖。然而悉尼大学却可以大大方方的宣传他们“培养出了一位诺贝尔经济学奖得主 John”。

静好如初

团队也有华人成员。。

华丽转身

大杨树 发表于 2024-2-19 14:27
楼主是打算改革澳洲的教育体制吗？
我不是怀疑楼主的能力，而是怀疑这么做的价值。
站在国家的角度，教育系 ...

如果大家都像你一样不打算送孩子去美国，那么各种五花八门的补习社靠什么赚钱？

ekong

大杨树 发表于 2024-2-19 13:27
楼主是打算改革澳洲的教育体制吗？
我不是怀疑楼主的能力，而是怀疑这么做的价值。
站在国家的角度，教育系 ...

哪能教育改革，在国内我们很熟悉中国教育的路子，但我是真不自信说摸的清澳洲的教育路数，更何况澳洲几乎是可以全球好教育资源畅通无阻的，选择多了反而更不好规划，就是从各位的回复里参考下，什么途径能够不枉娃的努力。