澳洲人报评论：澳洲拒绝红海任务，是装备和信念的失败

20101010

rockbox 发表于 2023-12-22 11:17
同盟信念不可随意动摇，所做的事物当然量力而行。我跟贴没特别针对回复，但有意反驳前面有人说澳洲应该中 ...

让澳洲中立，也就是远离英美，对澳洲绝对不是利好，很明显得利的会是哪些。

cathyqk

rockbox 发表于 2023-12-22 10:17
同盟信念不可随意动摇，所做的事物当然量力而行。我跟贴没特别针对回复，但有意反驳前面有人说澳洲应该中 ...

中立当然是一个选项，根据形势而定，也需要实力和技巧。比如在法德之前保持平衡的卢森堡和瑞士，还有心向西方的蒙古现在为了不被灭国只能保持中立地位等等。保持中立是需要向周边强国让渡一些利益的，比如瑞士曾经帮助纳粹德国洗钱，瑞典给纳粹德国供应铁矿石，蒙古给俄罗斯人国民待遇等等。如果你不愿意那就只能通过高成本的武装对立来拒绝让渡利益。

david72s

所谓不结盟，不过是给自己没有盟友找个借口。好日子的时候叫嚷不结盟，一旦有事怎办？不要假装岁月会永远静好

rockbox

cathyqk 发表于 2023-12-22 09:53
中立当然是一个选项，根据形势而定，也需要实力和技巧。比如在法德之前保持平衡的卢森堡和瑞士，还有心向 ...

欧洲各国和亚太地域政治环境都不一样。澳洲现在中立只能是自寻苦吃。澳洲这种体量的经济体，最多算一顿下午茶，吃不吃其实是无所谓的，但如果和晚餐并在一起，那大多数都肯定多少要一起吃一点了。

而且国家结盟这种东西，不是你今天不要就算了明天想要就有了的。得有连贯性。
也不是今天和这个好一下明天和那个好一下，后天就和大家都好了？！不是这样的，这样搞到最后没人会和你真的好。

cathyqk

rockbox 发表于 2023-12-22 10:30
欧洲各国和亚太地域政治环境都不一样。澳洲现在中立只能是自寻苦吃。澳洲这种体量的经济体，最多算一顿下 ...

其实最终不是中立，而是融合问题。澳洲现在的历史定位，和中国历史上鲜卑契丹女真蒙古满清入关后的历史定位有点类似，深入到了异族世界内部或最前沿，处于上位，但数量太少不可能同化对方，然后怎么办的问题？是融合，还是保持隔离，隔离的成本多大，能保持隔离多久，最后的退路是什么，都要想好。

20101010

澳洲已经被哈马斯点名表扬了，会不会再被胡塞表扬呢。。。。

rockbox

cathyqk 发表于 2023-12-22 10:04
其实最终不是中立，而是融合问题。澳洲现在的历史定位，和中国历史上鲜卑契丹女真蒙古满清入关后的历史定 ...

所以现在更不能中立，只有具有更文明价值观的国家保持同盟，才能让文明的价值观成为世界的主体、具有更大的音量让迷茫的人（或者迷茫的国家）能够听到看到希望。让落后的价值观融合到文明的里面来，而不是反相融合。反相融合是文明的倒退。

cathyqk

rockbox 发表于 2023-12-22 10:38
所以现在更不能中立，只有文明价值观的国家保持同盟，才能让文明的价值观成为世界的主题、大多数（声音） ...

两边都是文明。就像游牧民族的文明和农耕民族的文明本质都是地位平等的，都是走出非洲的同一批智人在不同的地理环境下的不同发展方向而已。

rockbox

cathyqk 发表于 2023-12-22 10:12
两边都是文明。就像游牧民族的文明和农耕民族的文明本质都是地位平等的，都是走出非洲的同一批智人在不同 ...

自欺欺人了，文字相同，但，此文明非彼文明。你说的文明是civilization，我说的文明是civilized。你体会一下。
如果你非要说中国社会的总体文明程度和澳洲社会的总体文明程度是相同的，那我们没有继续讨论下去的基础。

cathyqk

rockbox 发表于 2023-12-22 10:43
自欺欺人了，文字相同但，此文明非彼文明。

这种人为的分级是自以为是。就像鲜卑女真认为自己高等汉人是懦夫，汉族认为自己高等你们是野蛮人一样。各有各的优势和短板，都是大自然的创造，本质地位是平等的。就像海洋的暖湿气流令人舒服但永远不会占领大陆内部，大陆内部的寒流也永远不会扩张到海洋上一样。宇宙永远是二元对立。

rockbox

cathyqk 发表于 2023-12-22 10:16
这种人为的分级是自以为是。就像鲜卑女真认为自己高等汉人是懦夫，汉族认为自己高等你们是野蛮人一样。各 ...

随你啰

cathyqk

rockbox 发表于 2023-12-22 10:43
自欺欺人了，文字相同，但，此文明非彼文明。你说的文明是civilization，我说的文明是civilized。你体会 ...

个人认同人类乃至自然进化有CIVILIZED的方向，但这个方向是由来自海洋同盟和欧亚大陆同盟两个集团的人口相互斗争过程中协同进化完成的，不是一个集团吃掉同化另一个集团的那种进化路线。

rockbox

cathyqk 发表于 2023-12-22 10:18
个人认同人类乃至自然进化有CIVILIZED的方向，但这个方向是由来自海洋同盟和欧亚大陆同盟两个集团的人口 ...

美国有没有吃掉日本？日本有没有保留原有的文化？是日本保留原本文化好还是中国大陆保护得好？大陆和台湾比呢？现在有条大路大家走过告诉你可以走也很好走，但有人听不进非要以身试险走条验证过的歪路远路，自愿要付出额外代价，好吧，只希望你我不是这个代价！

0307

cathyqk 发表于 2023-12-22 11:48
个人认同人类乃至自然进化有CIVILIZED的方向，但这个方向是由来自海洋同盟和欧亚大陆同盟两个集团的人口 ...

有如中医和西医之争，是不同地域医学之间的区别吗？更像是传统医学和现代医学之间的区别。

cathyqk

0307 发表于 2023-12-22 11:02
有如中医和西医之争，是不同地域医学之间的区别吗？更像是传统医学和现代医学之间的区别。 ...

不同了，现在中西的竞争类似于女真金国蒙元和南宋这种竞争，金元内部都有汉人工匠转移了的农耕世界的冶金技术并自行迭代了，是混合文明不是原生文明了。

0307

cathyqk 发表于 2023-12-22 12:07
不同了，现在中西的竞争类似于女真金国蒙元和南宋这种竞争，金元内部都有汉人工匠转移了的农耕世界的冶金 ...

更接近城市文明和农耕文明的差别，看看我们自己更接近于那种生活状态就能做出选择。

cathyqk

0307 发表于 2023-12-22 11:15
更接近城市文明和农耕文明的差别，看看我们自己更接近于那种生活状态就能做出选择。 ...

选择永远是从农村流向城市，但到了城市后就会熵减，阶层分化，自然增长停止，然后依靠农村人口进城补充。所以永远是二元独立，缺一不可。

0307

cathyqk 发表于 2023-12-22 12:18
选择永远是从农村流向城市，但到了城市后就会熵减，阶层分化，自然增长停止，然后依靠农村人口进城补充。 ...

社会形态是有区分的，人们越来越变得依照城市的方式生活本身就是一种趋向，代表了社会的发展方向。

cathyqk

0307 发表于 2023-12-22 11:43
社会形态是有区分的，人们越来越变得依照城市的方式生活本身就是一种趋向，代表了社会的发展方向。 ...

是的，但这是对流的表面部分，我上面说过了，城市的生活方式是熵减的，自带阶层分化和繁殖抑制，必须要靠农村人口补充，同时反哺农村，这是对流循环的底层部分内容。
前一阵子听了一个地质学家讲座，在地质学上，你们人类的这些流动经济活动战争和平等，统统都是地质历史上微不足道的biosphere activities.

0307

cathyqk 发表于 2023-12-22 12:47
是的，但这是对流的表面部分，我上面说过了，城市的生活方式是熵减的，自带阶层分化和繁殖抑制，必须要靠 ...

是事务的不同发展阶段而不是二个地位平等的选择。世界终有一天会按城市的方式来生活，这个是大势。坚持农耕文明最后的结果就是博物馆文明。

NonSense

newsgroup的玩意反正听就对了

cathyqk

0307 发表于 2023-12-22 11:58
是事务的不同发展阶段而不是二个地位平等的选择。世界终有一天会按城市的方式来生活，这个是大势。坚持农 ...

当然不是，因为城市方式是物质能量和熵不可持续的，必须要外界补充和交换的，城市必须依靠农村才能生存。

0307

cathyqk 发表于 2023-12-22 13:13
当然不是，因为城市方式是物质能量和熵不可持续的，必须要外界补充和交换的，城市必须依靠农村才能生存。 ...

会有更高阶形态出现的，就像你现在找不到以采集为生的文明方式一样。是递进关系而不是简单平衡。
农耕代替了采集，城市也会代替农耕

乔治的Mr恐龙

美国大腿一定要抱牢的，但是现在拜登坐不了多久，答应出力也要等新主子上位了再说

detox

这家媒体应该改名，因为它代表不了澳大利亚人，名字起太大了

静好如初

哎呦喂~好大的帽子哇。。