工党部长指责以色列集体惩罚，国家党党鞭呼吁加沙停火

fadingcolor

ukphd 发表于 2023-10-20 11:58
站在巴勒斯坦民众的角度看，就是我们长期被极端组织和恐怖组织玩弄于股掌之上，大部分民众居然还选出他们 ...

选票不一定能选出正确的人，一些些煽动，一些些挑拨，就可以左右大选的结果。问题是，这种情况下民众能做的也很有限。这真的只能靠国际社会帮忙解决争端了。但更可恶的是，利用这些机会玩弄舆论的政客。

rockbox

fadingcolor 发表于 2023-10-20 10:16
那是个人都要消灭哈马斯。消灭哈马斯并不是激进派。说的是以色列内部那些激进派。他们的宗旨是要消灭一切 ...

这更加说明我说的观点，虽然有这样激进派的存在，以色列政府并未阻止巴勒斯坦建国，反而是周围阿拉伯国家不支持，首先发动了第一次中东战争。以色列也执行了土地换和平，很可惜土地给了，和平没来。哈马斯把埋地下的基建材料挖出来做了火箭弹。

happyheros

哈马斯是先撩者贱，所有以色列的反击合情合理。

fadingcolor

rockbox 发表于 2023-10-20 12:35
这更加说明我说的观点，虽然有这样激进派的存在，以色列政府并未阻止巴勒斯坦建国，反而是周围阿拉伯国家 ...

这不是政府立场的问题，是激进派会从中做梗的问题。即使双方的温和派坐上桌了，激进派也会搞事情去挑动仇恨和破坏任何和平的努力。两边的激进派不同时铲除，和平只是奢望。

swe

最近批评以色列的声音增多了？

rockbox

fadingcolor 发表于 2023-10-20 11:20
这不是政府立场的问题，是激进派会从中做梗的问题。即使双方的温和派坐上桌了，激进派也会搞事情去挑动仇 ...

和平本来就不是一点反对意见都没有，澳洲议会还天天吵架呢！不同人在不同观点有各自激进的地方，就是掌握一个平衡。极端组织则不同，他们会用极端的手段实施他们极端的观点看法，从而得到极端的结果。
哈马斯就是这样一个组织。而和周边阿拉伯国家逐渐交好的以色列显然更好的掌握了这个平衡，这当然就是极端组织不能容忍的，所以他们才要搞乱这个平衡。
以色列能够平衡是因为他们有另一派的观点存在。在内部大家遵守的规则下，激进可以被中和，被反对的另一种声音中和，不会进一步变成极端，但加沙地带只有哈马斯，没有抗衡，极端会越变越极端。所以内部没有平衡的力量，就只能靠外部的力量去改变它。这一点对所有独裁国家极权政府都适用。

利马克

Simonjo 发表于 2023-10-20 07:40
美国9-11的教训就是，这种东西越打压越有人追随，打掉塔利班冒出来一个isis，一撤军塔利班立刻满血复活。 ...

没错，拜登对以色列说的就是这个意思，可惜我看他也是到了这步田地才鼓起勇气这么说，他最近在美国国内的几次讲话也是这个调子。希望不是太晚，希望他说话有用。

rockbox

利马克 发表于 2023-10-20 11:47
没错，拜登对以色列说的就是这个意思，可惜我看他也是到了这步田地才鼓起勇气这么说，他最近在美国国内的 ...

这个问题不从穆斯林世界内部去改变，“异教徒”再如何处理都是枉然。巴以现在是死结。以色列没可能有第二种选择。

xq052b

Evo 发表于 2023-10-20 10:13
在日本投原子弹算是necessary evil.

好像投了第一颗以后日本政府还是拒绝投降，所以才投了第二颗。

扔第一颗的时候，小鬼子还是震惊，因为他们的德国朋友海森堡拍胸脯说原子弹不可能造出来的

第二颗原子弹扔了以后，小鬼子真的怕了，他们不知道老美到底还有几颗

天皇马上就决定投降了

gifox

风中的旋回 发表于 2023-10-20 09:11
我觉得唯一的方法就是以色列退出中东到其他地方建国。他把自己的国家建在伊斯兰的圣城就是原罪，没有人能 ...

这不就发明创造历史了么?

开始回归时, 这土地的所有者是奥斯曼帝国,卖给以色列.

一战前后允诺犹太人可以帮助他们建国的是英国人.

以巴分治方案都是英国人在主导.

那都不是美国人的地盘.

jslu

这是否又要公投巴勒斯坦议会之声呢？

红高粱

ulycn 发表于 2023-10-20 09:35
AA骄傲的宣布已经给19000非法暂时庇护的人永久居民

这就是选工党的下场！
不管自由党表现怎么样,也不会比工党差。这辈子决不投工党！

风中的旋回

gifox 发表于 2023-10-20 13:36
这不就发明创造历史了么?

开始回归时, 这土地的所有者是奥斯曼帝国,卖给以色列.

以色列建国的真正法律依据，是联合国的181号决议，美苏两大国做了保，确切的说是美国说服了苏联主导的，阿拉伯国家都投了反对票

yuxuanlin

澳洲搞乱，跟这些支持哈比比政权的澳洲议员很有关系。

avocados

你们有什么资格替以色列原谅恐怖袭击，袭击完了就躲回妇女儿童人群中去。

avocados

郭德纲说了：劝人大度，天打雷劈

撕裂城市

tumbleweed 发表于 2023-10-20 12:30
这样看来，少数民族从政难，种族和歧视不是主因，价值观不同才是更多人的顾虑，这就是一个例子。 ...

同意
来自价值观相同国家的少数族裔会比较好从政
华人议员永远会夹在CCP和西方这个议题上洗不清

nvi

谁选这些人上去的，如果澳洲不幸发生这样的恐袭，这些人肯定不会带领澳洲人去复仇吧，美其名不能“集体惩罚”。

如果是那些选这些人的澳洲人遇到这种不幸又不能复仇，那就只能算自作自受了。

gifox

风中的旋回 发表于 2023-10-20 13:30
以色列建国的真正法律依据，是联合国的181号决议，美苏两大国做了保，确切的说是美国说服了苏联主导的， ...

181号是英国提出的, 而且当时已经是距离犹太人返回故地运动几十年. 这个协议是尊重既成事实而已. 期间的几十年都是英国托管时期.

阿拉伯国家想要瓜分巴勒斯坦利益而已当然不想让步.  后来约旦占了西岸, 埃及占了加沙,也没见谁说要帮巴勒斯坦建国.

frog1791

现在的工党在快速向绿党同质化

fanhyacinth

实力越弱小，被打死的人越多，越容易产生恐怖分子，打不过你的军队，就搞你的老百姓吧，血海深仇，不能不报，犹太人军事强大，会避免误伤无辜的老百姓，占领道德高地，哈马斯靠窜天猴也崩不死几个犹太人，只能干些违反道德令人唾骂的无耻事了。

rockbox

风中的旋回 发表于 2023-10-20 13:00
以色列建国的真正法律依据，是联合国的181号决议，美苏两大国做了保，确切的说是美国说服了苏联主导的， ...

不管是不是反对，契约精神就是决议通过就要执行。就像澳洲议会和选举，投票通过，投反对票的也要执行也要承认换届换人。这才是投票的意义，否则直接开打就好了，何苦投票呢？

Yfcc

点亮巴勒斯坦国旗的颜色会是澳洲的耻辱，想庆祝那些被杀被抓的澳洲人吗？

浅紫蓝花楹

Msl的数量越来越多，因为他们不允许大多数世俗娱乐，妇女也不允许有个人意志和自由，所以只能不停地生孩子填补空虚生活。
此外，msl没有退出机制，一日msl终身msl。而且会从血缘，婚姻等方式继承或纳入新教徒。
这个世界总有一天被msl占领。
他们对异教徒的排斥是写在教义里的，等他们变成了多数，异教徒日子就很难过了。
哪怕是他们自己，也并没有相亲相爱，各派之间打杀不断，前几年isis把约旦飞行员烧死了，家庭成员之间荣誉谋杀到处都是。

Lennyant

工党以后不能选啊

fanhyacinth

巴勒斯坦死了很多人，远远超过犹太人，因为实在是弱小，土地也越来越少，也没有美国和盟友的支持，但是血海深仇又不能不报，一些巴勒斯坦人只好逼良为匪，滥杀无辜。

sydneyDIY

风中的旋回 发表于 2023-10-20 10:11
我觉得唯一的方法就是以色列退出中东到其他地方建国。他把自己的国家建在伊斯兰的圣城就是原罪，没有人能 ...

冷知识,最早的耶路撒冷其实是犹太人统治的.

harslett

战争是残酷的，没有正义和非正义，不在战场上生存，便在战场灭亡，人类历史一而再再而三的证明这一点。一个没有自己独立思考的民族终究是欧美列强的棋子，这也就是我们这个民族所遭受的苦难比世界上任何民族都要悲惨的原因。

xq052b

harslett 发表于 2023-10-20 16:46
战争是残酷的，没有正义和非正义，不在战场上生存，便在战场灭亡，人类历史一而再再而三的证明这一点。一个 ...

maxinfang

工党这次 集体反美 真的是big 胆啊 下面继续开租港口给中国了 澳洲转身那么华丽的嘛 难道voice 失利 拼死一搏？