“社区一半的人还没做决定”：让澳洲华人社区支持原住民议会之声的斗争

redmugua

vini 发表于 2023-10-1 11:51
土著已经要回了50%的土地了（政府官网），现在要要另外的50%。 土著要要回土地没问题啊，土著本来就是这 ...

voice没提土地归还问题。
离南非差远了。

hgaox

澳洲牧羊人 发表于 2023-10-1 10:54
不是，觉得这个东西在你眼里是肯定能通过的
因为华人永远站在主流的对立面，华人都反对的，肯定是主流
整 ...

【不是，觉得这个东西在你眼里是肯定能通过的】

不要把你的想法强加于其他人身上

【因为华人永远站在主流的对立面，华人都反对的，肯定是主流
整个澳洲主流都是同情土著的，支持土著凌驾于自己的，愿意做土著的奴隶的】

凌驾 奴隶从何谈起？

【大家都认为华人是利己的，是没有同情心的，是落后的，是教育不完全的，为数不多的华人是没有办法阻止这个文明的进步的】

此论坛的很多发帖是明确反对这个修宪的

【整个澳洲都是愿意补偿土著的，大家都对华人的族群报以不理解的态度
这东西怎么可能不通过呢，华人这点选票算啥啊
放心，整个澳洲所有人都是文明的，都是愿意补偿的，嗯，愿意欠土著的
你这么说话，大家真不适应了】

你不能轻易代表大家吧

hgaox

vini 发表于 2023-10-1 10:58
工党现在甩了一手好锅给土著和非土著选民，工党自己不敢改宪法，就甩锅给选民来个公投，不管是yes还是no， ...

修宪需要全民公决 是法律规定吧？

redmugua

澳洲牧羊人 发表于 2023-10-1 10:21
还土地呢，你封建王朝来的，200年前的事了，你希望欠那是你的事，我不认为自己欠，我所有的东西，都是自 ...

我投no。因为这个什么问题都没解决。纯粹是给侵略遮羞。

hgaox

THL168 发表于 2023-10-1 11:03
民主侮辱？全民平等才是民主精神吧！
如果公投可以决定某一个族群位居第一并拥有特权，那公投也可以决定 ...

【民主侮辱？全民平等才是民主精神吧！
如果公投可以决定某一个族群位居第一并拥有特权，】

这并不是特权

【那公投也可以决定某个族群位居最末丧失一切权力！】

错误

很多基本的人权 即使通过投票也不可以被剥夺

现在的voice恰恰是居于强势的一方 对权力体系中相对弱势族群的权益转让 权益权限 是恰恰违反自然从立法则的

是对弱势群体的扶助

从这个社会进步的角度看 未来更没有可能发生你说情景

【某一天，澳洲全民公投决定“是否要把华人赶出国境”，华人们有多大的信心来保证，只有少数选民说 “YES”？】

澳洲社会进步到这一天 有联邦立法明确保障种族平等的前提下

权力体系中的强者自动让渡转让部分的权益（建言权）给相对弱势的族群的前提之下

你的所述的全民公投是发生的可能性是几乎没有

不知道你能理解吗？

Autoelec

误导大众的新闻。华人早就做决定了

hgaox

THL168 发表于 2023-10-1 11:03
民主侮辱？全民平等才是民主精神吧！
如果公投可以决定某一个族群位居第一并拥有特权，那公投也可以决定 ...

退一步讲

假设

澳洲全民公投去驱逐某一非华裔少数族裔 作为拥有投票权的你 可以自由投票 你会投赞成的一票吗？虽然你不是被驱逐族群的一员

这不是很浅显的道理吗？

更不要说你的所谓类比式发生无限接近于零的了

危言耸听并不会让你的帖子变得有道理

hgaox

THL168 发表于 2023-10-1 11:45
知道你是真的坏！不要回复我，谢谢！

具体哪里坏了呢？

澳洲政府权力体系主动禅让部分权力给弱势族群

这是坏吗？

社会的进步是一步一步的 原住民有了自己的机构 未来其他族裔也就有了建立自己建言机构的可能性

hgaox

THL168 发表于 2023-10-1 11:45
知道你是真的坏！不要回复我，谢谢！

这不就是典型的对人不对事吗？

呵呵

澳洲牧羊人

hgaox 发表于 2023-10-1 12:45
退一步讲

假设

当然不会，因为这侵犯了别人的利益，这和同性恋一回事，你可以有权拒绝同性恋，你有权拒绝和同性恋打交道，但是你无权要求别人不能做同性恋，那是别人的权利，别人是同性恋不会侵犯你的利益，那是别人的自由，你这个假设已经在损害别人的平等权利了，其他人有什么权利驱逐平等的其他族类，这和这次公投的性质都不一样，你把一个族群凌驾于其他族群，这已经侵犯所有其他族群的利益了，这破坏了平等，平等就是，我有权利拒绝同性恋，但是我没有权利拒绝别人是同性恋，平等在于所有人都一样，你可以不喜欢这个族群，你不和他们打交道这是你的权利，但是你不能在他们不伤害你的前提下去驱逐他们，每个人都一样，所有人没任何不同了

hgaox

澳洲牧羊人 发表于 2023-10-1 11:52
当然不会，因为这侵犯了别人的利益，这和同性恋一回事，你可以有权拒绝同性恋，你有权拒绝和同性恋打交道 ...

不明白你的逻辑

总有刁民要害朕

成年后或者快成年就来澳洲的华人可能错过了在高中学习澳洲原住民历史的知识还有他们弱势的根本原因和公投的背景。

这个知识的空白让华人社区等移民社区特别受虚假信息的影响。这个问题在澳洲华人社区越来越大，陈建青认为可能会影响他的社区如何投票。



笑死了 现在的华人移民基本都是高中大学这里读的。不可能存在语言障碍。

Jovani

redmugua 发表于 2023-10-1 10:14
就欠他们土地。土著有了土地，人家用不着你在人家的土地上忙活。你在你自己的地上忙活就好了。 ...

土著就在极少一些区域生活过，而且没有建立有任何现代意义的国家去管理这块土地。他们根本就不知道什么叫领土。照你这么说，阿姆斯特朗在月球上留下了第一个人类的脚印，那么他就可以声称整个月球都是他的，以后任何人类对月球的移居就要给他交税？

你说白人对土著的杀戮，其实白人也给杀了很多。如果有什么犯罪，可以提证来检举，要他们赔偿，对他们惩罚，但那都是上几代的人了，所谓人死债销，不能让无辜的后代一直这样的被惩罚下去。现在不管土著，白人，华人等等，只要是国民就应该平等生活。
至于帮助弱势全体，就像现在帮助残疾人一样，而不是在宪政里给一部分人以特权。

hgaox

rockbox 发表于 2023-10-1 11:13
华人作为少数群体，投yes承认另一个群体的特殊地位是非常愚蠢的，离明智之举十万八千里。
1、种族歧视只 ...

【华人作为少数群体，投yes承认另一个群体的特殊地位是非常愚蠢的，离明智之举十万八千里。】

我认为相反 这不是特权也不是特殊地位 而是对历史事实的尊重

【1、种族歧视只被理解为白人对其他族裔的歧视本身就是偏颇的一种种族歧视性认知。事实上华人文化里的“人上人”就是各种歧视的典型思维。靠拉拢特权群体来获得自身的平等权益，怎么看都像是与虎谋皮。当特权群体要抢夺其它群体利益的时候，在澳洲政治处于弱势的华人群体会是最早被抢掠的一个群体之一。】

特权群体的称呼值得商榷

【2、voice只承认某一个族群特权，对其他族群之间的关系完全没有任何缓解，相反在承认特权的同时，合理化了种群不平等的概念，被歧视的族群的境地会更加严重。】

社会的进步是一步一步走过了的 如果voice成功建立 并且有成果 那么其他族裔建立类似的机构 就有了可能

比如 有了亚裔的类似机构 就可以名正言顺的争取给亚裔的传统节日立法成为公共假日

【3、虽然政府资金目前在这方面的投入对其它支出来讲不算多，但是这并不是投入多少的问题，是投入合理不合理的问题。其不合理性并不因为金额少而变得更合理。】

新的制度的建立 总要有一个接受的过程

就像当年赋予女性投票权一样 很多男性也是很难接受 认为自己的利益和权益受到了损害 怎么能让做家务不外传的女性能与男性有一样对政治的权利呢?

redmugua

Jovani 发表于 2023-10-1 13:00
土著就在极少一些区域生活过，而且没有建立有任何现代意义的国家去管理这块土地。他们根本就不知道什么叫 ...

你这么说，俄罗斯入侵乌克兰就合理了。不过是时间问题。

redmugua

THL168 发表于 2023-10-1 12:40
现代民主包括四个关键要素：（1）透过自由和公正的选举产生政府；（2）作为公民积极参与政治和公民生活； ...

你人身攻击呀，举报。

redmugua

THL168 发表于 2023-10-1 12:45
知道你是真的坏！不要回复我，谢谢！

举报你了。

wmxu

vini 发表于 2023-10-1 11:58
工党现在甩了一手好锅给土著和非土著选民，工党自己不敢改宪法，就甩锅给选民来个公投，不管是yes还是no， ...

不知道工党智库是不是这么想的？

美国民主党因为BLM得到了许多黑人的支持和选票……

早期入侵者确实掠夺了土著人的土地和利益，这个问题能否在这些土著人的后代与早期白人入侵者的少数后代（既得利益者）之间来解决？所谓债有主、冤有头。而不是把所有后来移民的各族裔的人包括白人作为应该让出既得利益的对象，因为这些人及其后代没有掠夺和不当得利。现在土著人享有的福利已经是由全民来承担的了。

laoqiu

华人对土著问题没有历史负担，对种族歧视反倒刻骨铭心，建议投一个“放下历史向前看，大家是平等一员”。

Jovani

redmugua 发表于 2023-10-1 13:03
你这么说，俄罗斯入侵乌克兰就合理了。不过是时间问题。

你这是理屈词穷，无理取闹，那一个毫无类比性质的事情来，扯俄乌战争来类比。乌克兰是联合国的会员国，土地和主权在1991年分家时就已经明明白白，毫无争议之处。俄罗斯当然时侵略和没有正当性的，。
反观当年白人进入澳洲，澳洲是一个现在意义的国家吗。

rockbox

hgaox 发表于 2023-10-1 11:31
【华人作为少数群体，投yes承认另一个群体的特殊地位是非常愚蠢的，离明智之举十万八千里。】

我认为相 ...

议员本身就应该代表各社区各种族，voice机构完全就是多此一举，voice本身就是设置一个特殊机构特别为某一特定群体，必然影响政策倾斜，其目的就是为了达到导致政策倾斜，玩文字游戏也改变不了这就是特权。
议员如果不能代表民众，该做的是提拔选择培养更好的议员，而不是再搞一个多余的特殊权力机构。尤其是针对某一个群体的政府机构。

wgurux

NO

Mini

一个简单的例子，我朋友的出租房里住了个土著，有什么不满就大声说“this land belongs to us, you live on our land!” 这要是通过了，这帮人还不上天！

wmxu

rockbox 发表于 2023-10-1 13:13
议员本身就应该代表各社区各种族，voice机构完全就是多此一举，voice本身就是设置一个特殊机构特别为某一 ...

听说各党政府都常设土著部长的职位，是不是没有发挥作用没有代表土著利益？Voice机构背后是有实实在在的预算成本的，纳税人有权力说Yes or No!

rockbox

土著文化中根本就不存在国家定义占有固定疆土的说法，而是认为自己也是属于土地的一部分，他们没有规模化的开垦种植和圈养畜牧，基本就是靠捕杀采摘，群落社会。早期殖民的确有其暴力的一面但也有社会发展历史的局限，这片大陆上现代定义下的国家概念，最早的一个就是以欧洲文明为基础的澳大利亚。说成现在正在发生的俄侵略乌这样的国家领土侵略就很扯淡了，完全不是一回事，完全不是一个时代发生的事，完全不是同一种性质的事件。

rockbox

wmxu 发表于 2023-10-1 11:58
听说各党政府都常设土著部长的职位，是不是没有发挥作用没有代表土著利益？Voice机构背后是有实实在在的 ...

AA自己也说土著问题在社区，不在堪培拉。但他却认为在堪培拉搞一个新机构可以解决社区的问题，这本身就是自相矛盾。

无奈花落

你们都还不知道yes之后打算干嘛呢，大家当然对公投认知甚少哈哈

redmugua

Jovani 发表于 2023-10-1 13:12
你这是理屈词穷，无理取闹，那一个毫无类比性质的事情来，扯俄乌战争来类比。乌克兰是联合国的会员国，土 ...

你这就是双标了。用现代国家标准评价过去的入侵。那为什么不能用将来的标准评价现在的入侵呢。联合国将来可能不存在了。为了美化入侵，就会说现在的标准不符合将来的标准。