澳大利亚基督长老会裁定在做礼拜时“不适宜”进行承认原住民国家仪式

利马克

https://youtu.be/LZDIj0QKI68?si=muj2cPdHEbuUgNwp

御道街

hgaox 发表于 2023-9-15 08:03
有实质性的区别

文革是个人崇拜 是对位居高位的权力的顺服和奴从

你确定他们是弱势群体？这结论怎么来的？
我有邻居是土著，在他们面前，无论你白人还是亚洲人都不敢大声说话，也有的就是说好话。在社区游泳池，几个土著小孩能把游泳池弄的像哪吒闹海，其他人乖乖的挤一边，救生员只装看不见。
很清楚，谁才是弱势。

hgaox

御道街 发表于 2023-9-15 13:33
你确定他们是弱势群体？这结论怎么来的？
我有邻居是土著，在他们面前，无论你白人还是亚洲人都不敢大声 ...

确定呀

rockbox

hgaox 发表于 2023-9-15 12:00
【你说的宗教优缺点，本身就只是人性善恶而已，任何人身上都有。对罪恶的包庇并不只发生在信教的教徒身上 ...

政教分离并不是去宗教化，就只是分离，宗教因此可以更脱离权力，更世俗，更平民化。宗教因此变得更无害。

hgaox

rockbox 发表于 2023-9-15 13:40
政教分离并不是去宗教化，就只是分离，宗教因此可以更脱离权力，更世俗，更平民化。宗教因此变得更无害。 ...

所以你也认同政教合一是有害的？

SoftSome

开个什么会都要读一下，大会小会都要读一下，效率有问题啊。就不能像陆克文政府那样，一次性地说七个sorry,然后就不必每次都说了吧！

rockbox

hgaox 发表于 2023-9-15 12:42
【这是权力的问题不是宗教的问题。】

【而他们的信仰又使得他们比其他人更好地更平和地接受新的观念。】 ...

完全逻辑错误，我并没有把坏的剔除，好的全归于宗教。反而是你把宗教罪恶化，把坏的都归于宗教。

我是强调宗教好坏其实只是人性的好坏，反而是把宗教拉下神坛，宗教分化、世俗化、甚至多元化。这样的逻辑反而会让宗教去神秘化，既不被神圣化又不被罪恶化。宗教只是人类人性善恶的体现的一种形式，一种精神工具。

rockbox

hgaox 发表于 2023-9-15 13:11
所以你也认同政教合一是有害的？

只能说不适合现代文明，在过去的一个历史阶段是有必要的。我说的“更无害”是指它减少了不符合现在文明的一部分，并不是做“宗教是有害的”这样一个简单笼统的论断。

你这种非好即坏的思维判断过于简单。

SAland

hgaox 发表于 2023-9-15 13:34
确定呀

客观上也许的确存在弱势问题，但这个弱势问题很大程度上无解，根源在于原住民整体的进化程度落后于现代社会上万年，这上万年的进化课怎么补，绝不是给点特权，好处能解决的，现在的 YES 运动最后就是极少数原住民顶层新贵族（大部分其实是混血接受了白人同化教育的一群）以正义之名裹挟全体原住民和所有其他澳洲公民的利益。

御道街

hgaox 发表于 2023-9-15 13:34
确定呀

你有没有看我描述的场景？不要乱回话

CLZ58322

hgaox 发表于 2023-9-15 12:24
【澳洲什么组织机构你成立好了，为什么发声都可以，想修宪当太上皇，给我滚】

这个机构并没决策权 议会 ...

这只是说说而已，不要太理想化了。就像现在，你或许可以公开说Yes，但你敢在公司里，家门口院子里写我要投no 吗？ 他们哪怕真的没有决策权，但到时候制造的舆论压力，所谓政治正确大帽子一扣政府也只能屈服。何况他们的诉求本来就是 voice - treaty - truth，voice 只是第一步

rockbox

CLZ58322 发表于 2023-9-15 13:33
这只是说说而已，不要太理想化了。就像现在，你或许可以公开说Yes，但你敢在公司里，家门口院子里写我要 ...

前天被电话调查了这个话题，记名记个人信息的调查，我就说no，当然还有其它不是yes/no的问题。

hgaox

rockbox 发表于 2023-9-15 13:46
完全逻辑错误，我并没有把坏的剔除，好的全归于宗教。反而是你把宗教罪恶化，把坏的都归于宗教。

我是强 ...

【完全逻辑错误，我并没有把坏的剔除，好的全归于宗教。反而是你把宗教罪恶化，把坏的都归于宗教。】

当下宗教不就成为了阻碍社会进步的保守势力了吗？

【我是强调宗教好坏其实只是人性的好坏，反而是把宗教拉下神坛，宗教分化、世俗化、甚至多元化。】

既然宗教不能把人变得更好 是可有可无的事物 宗教的式微不是好事吗？

【这样的逻辑反而会让宗教去神秘化，既不被神圣化又不被罪恶化。宗教只是人类人性善恶的体现的一种形式，一种精神工具。】

既然是工具 就可以被替代和抛弃 对不对呢？

superdigua

hgaox 发表于 2023-9-15 12:31
补偿性正义

补偿性正义应该是实质内容，而不是空泛的权力。

究竟怎样，才能帮助澳洲土著？主要目标必须是：减少澳洲土著严重的酗酒，家暴，吸毒和不劳而获的情况

hgaox

rockbox 发表于 2023-9-15 13:47
只能说不适合现代文明，在过去的一个历史阶段是有必要的。我说的“更无害”是指它减少了不符合现在文明的 ...

很多时候宗教在阻碍社会的进步

比如澳洲的反歧视法为了宗教的自由 对宗教机构有例外条款

hgaox

SAland 发表于 2023-9-15 13:52
客观上也许的确存在弱势问题，但这个弱势问题很大程度上无解，根源在于原住民整体的进化程度落后于现代社 ...

【客观上也许的确存在弱势问题，但这个弱势问题很大程度上无解，根源在于原住民整体的进化程度落后于现代社会上万年，这上万年的进化课怎么补，】

少一些这些先入为主的预设 就会好很多

【绝不是给点特权，好处能解决的，现在的 YES 运动最后就是极少数原住民顶层新贵族（大部分其实是混血接受了白人同化教育的一群）以正义之名裹挟全体原住民和所有其他澳洲公民的利益。】

制度的进步 任重而道远

hgaox

御道街 发表于 2023-9-15 13:57
你有没有看我描述的场景？不要乱回话

我确定呀

个例是不是就可以替代统计数字了呢？

利马克

如果voice的建议和法律冲突怎么办？

hgaox

CLZ58322 发表于 2023-9-15 14:03
这只是说说而已，不要太理想化了。就像现在，你或许可以公开说Yes，但你敢在公司里，家门口院子里写我要 ...

【这只是说说而已，不要太理想化了。就像现在，你或许可以公开说Yes，但你敢在公司里，家门口院子里写我要投no 吗？ 】

社会的进步与否是可以区分的

当年是否赋予原住民公民权 也是可以自己投票的

现在有谁还认为当年投反对票不是悖逆人类文明呢？

【他们哪怕真的没有决策权，但到时候制造的舆论压力，所谓政治正确大帽子一扣政府也只能屈服。】

我们华人就是政治正确（种族平等）的受益者之一呀

【怕何况他们的诉求本来就是 voice - treaty - truth，voice 只是第一步】

所以社会的进步任重道远

hgaox

superdigua 发表于 2023-9-15 14:41
补偿性正义应该是实质内容，而不是空泛的权力。

究竟怎样，才能帮助澳洲土著？主要目标必须是：减少澳洲 ...

既然是空泛的权力 你还去反对吗？

rockbox

hgaox 发表于 2023-9-15 14:11
【完全逻辑错误，我并没有把坏的剔除，好的全归于宗教。反而是你把宗教罪恶化，把坏的都归于宗教。】

当 ...

你的三个回答都是完全错误的前置逻辑，宗教到目前为止还是推动社会文明的组成部分，任何社会组成部分都有劣势需要改良的一面而已。宗教在当下和未来相当长的时间内也并不是可有可无的。完成一些事情有些工具是必要的不可替换的。

正因为你对宗教的偏激看法导致你对它的错误判断。

k200

hgaox 发表于 2023-9-15 12:05
【--------当然正确。就如同今天社会福利机构强行把儿童移开嗑药酗酒打骂子女的家庭一样。  如果我是生在 ...

完整说明我的立场，要花很长时间篇幅。现在愈发懒得在网上跟张三李四扯淡. 简单说，为了‘同化’，为了‘立即促进谁谁跨过几十世纪的文明进化’，而强行将该族儿童与其父母家庭分开---这我是不同意的。我反对的理由是，将自己认为先进的文明和价值观，人为地，强行地，以分裂家庭为代价，灌输给他人，有违伦理。

但很大程度上促使当时政府采取如此激进政策的背景，是他们看到某些族群普遍地拒绝给子女提供教育。塔利班是禁止。。入学。该族群是完全不管，不送，野生放养的模式。这也就算了。但让人无法假装看不见的，是他们普遍酗酒打骂家人尤其是儿童。让人完全无法容忍的，是对子女儿童的性侵。 这就是文明进化差别造成的矛盾之一。对他们来说，他们价值观里不存在后代教育这个概念，不存在‘未经他人同意就XXX=强奸。对儿童如此=严重犯罪’这种现代观念。

你作为社会人士，政府官员，你要不要处理此问题？如何解决?  任何其它地区，谁家里发生这种事，政府必定强行将受害儿童转移到福利机构养育. 我说我绝对支持,就是这种情况. 同样罪行,本该同样处理, 而不分对方是什么种族肤色.

hgaox

rockbox 发表于 2023-9-15 14:54
你的三个回答都是完全错误的前置逻辑，宗教到目前为止还是推动社会文明的组成部分，任何社会组成部分都有 ...

【你的三个回答都是完全错误的前置逻辑，宗教到目前为止还是推动社会文明的组成部分，任何社会组成部分都有劣势需要改良的一面而已。宗教在当下和未来相当长的时间内也并不是可有可无的。完成一些事情有些工具是必要的不可替换的。】

不对

在同婚 女性堕胎的权利保障方面 宗教是悖逆人类文明的

宗教伴随着高等教育的普及 式微是趋势

hgaox

rockbox 发表于 2023-9-15 14:54
你的三个回答都是完全错误的前置逻辑，宗教到目前为止还是推动社会文明的组成部分，任何社会组成部分都有 ...

【正因为你对宗教的偏激看法导致你对它的错误判断。】

可预见的未来宗教不会消失 但是越是文明的社会 宗教式微的趋势越是明显

宗教一元论一元神并不符合当今多元化的趋势

hgaox

k200 发表于 2023-9-15 14:57
完整说明我的立场，要花很长时间篇幅。现在愈发懒得在网上跟张三李四扯淡. 简单说，为了‘同化’，为了‘ ...

【完整说明我的立场，要花很长时间篇幅。现在愈发懒得在网上跟张三李四扯淡. 简单说，为了‘同化’，为了‘立即促进谁谁跨过几十世纪的文明进化’，而强行将该族儿童与其父母家庭分开---这我是不同意的。我反对的理由是，将自己认为先进的文明和价值观，人为地，强行地，以分裂家庭为代价，灌输给他人，有违伦理。
但很大程度上促使当时政府采取如此激进政策的背景，是他们看到某些族群普遍地拒绝给子女提供教育。塔利班是禁止。。入学。该族群是完全不管，不送，野生放养的模式。这也就算了。但让人无法假装看不见的，是他们普遍酗酒打骂家人尤其是儿童。让人完全无法容忍的，是对子女儿童的性侵。】

既然你说【普遍酗酒打骂家人尤其是儿童。让人完全无法容忍的，是对子女儿童的性侵】 可有统计数字的支持？


【这就是文明进化差别造成的矛盾之一。对他们来说，他们价值观里不存在后代教育这个概念，】

你如何知道他们的价值观不存在后代教育的概念？

【不存在‘未经他人同意就XXX=强奸。对儿童如此=严重犯罪’这种现代观念。】

你如何知道？是先入为主 还是有实际的调查？

【你作为社会人士，政府官员，你要不要处理此问题？】

你作为一个常人 你知道主张者负有举证的责任吧？

【如何解决?  任何其它地区，谁家里发生这种事，政府必定强行将受害儿童转移到福利机构养育. 我说我绝对支持,就是这种情况. 同样罪行,本该同样处理, 而不分对方是什么种族肤色.】

被偷走的一代是普遍性的带走儿童 不加区分的 对不对呢？

rockbox

hgaox 发表于 2023-9-15 14:31
【你的三个回答都是完全错误的前置逻辑，宗教到目前为止还是推动社会文明的组成部分，任何社会组成部分都 ...

现代文明普世价值追根溯源来自于西方宗教文化，表面上宗教群体本身并不完全接受这些群体，但事实上是基于这个普世价值才产生的现在的平权观念。
我看到的最容忍宽恕接受小众群体的人群里，教徒比例非常高。

hgaox

k200 发表于 2023-9-15 14:57
完整说明我的立场，要花很长时间篇幅。现在愈发懒得在网上跟张三李四扯淡. 简单说，为了‘同化’，为了‘ ...

在现在 澳洲任何种族的人家庭发生了损害儿童利益的事情或者危害到儿童心理生理健康的事情  都可以剥夺或者部分剥夺父母或者监护人的监护权

此为国家的责任

但是不能不加区分是否有危害行为的发生 仅仅依据种族和肤色 一概把儿童从家庭带走

你还在被历史上发生过的不加区分 仅仅依据种族肤色而发生的偷走行为辩护呢

对不对呢？

知道你的荒谬之处了吗？

rockbox

hgaox 发表于 2023-9-15 14:35
【正因为你对宗教的偏激看法导致你对它的错误判断。】

可预见的未来宗教不会消失 但是越是文明的社会 宗 ...

社区发展有起伏，很正常。

你如果对宗教有如此偏见排斥，又如何谈文明和多元呢？我反而看到很多教徒有更加平和宽容的心态面对不同的观点、信念、人群。

melinana

浅紫蓝花楹 发表于 2023-9-15 12:53
本来对原住民还有些同情，也希望有些政策能够帮助他们。

但是，看了越来越多关于原住民的新闻以后，同情渐 ...

跟我感觉差不多，我本来一直也很欣赏澳洲政府澳洲人这一点：扶持弱势，路见不平会发声。
但原住民事情到现在，还有NDIS到现在，都是有一些问题存在的，不能因为一味地政治正确就不让人说，没有底线的“帮助”，裹挟所有人要如何如何。不然对整个澳洲社会都不好。

hgaox

k200 发表于 2023-9-15 14:57
完整说明我的立场，要花很长时间篇幅。现在愈发懒得在网上跟张三李四扯淡. 简单说，为了‘同化’，为了‘ ...

你的预设前提是历史上原住民的家庭普遍性的发生父母侵害儿童 不顾及儿童教育 乃至性侵儿童的事情 所以被偷走的一代你认为有合理性

这符合历史事实吗？

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