今天听到这个很震撼 - 澳洲医疗 v 国内医疗

milkzhan

我妈妈当年肺癌晚期，国产药物有医保但是都不管用，只有吃了进口的靶向药物才见效果。但是那个药一个月就得1万五，她一个月收入才2000，我爸爸一个月才5000，后来只能买黑市印度药。我问了澳洲，同样的药有medicare卡的只需要每月38刀，但是如果想自己买了带回国，原价4000刀/月。

Beauchamp

kau 发表于 2023-6-8 13:56
1A 是做出来后病理后的分级，没开刀就是碰运气。肿瘤不是老老实实从一到四，有时候越级很快。

靶向药要有 ...

"医生水平，国内北上广大拿基本都是美国顶尖医院里公费摸爬滚打过的，水平不用怀疑".

这句话不敢苟同，中国的医生去美国镀个金是有的， 但能在临床“摸爬滚打”则不大可能。没有美国的行医执照是无法独立行医的。中国医生的水平是在中国极端繁忙的医院里摸爬滚打出来。

weekends

医疗产业化、医药不分家
根本问题还是钱，医疗占gdp的比例

weekends

kau 发表于 2023-6-8 13:56
1A 是做出来后病理后的分级，没开刀就是碰运气。肿瘤不是老老实实从一到四，有时候越级很快。

靶向药要有 ...

“医生水平，国内北上广大拿基本都是美国顶尖医院里公费摸爬滚打过的，水平不用怀疑”

你是认真的吗？
在美国镀过金的不少，然而，多数是搞基础研究的，跟临床关系不大。就这样，回国照样拿手术刀。
不要说留学的博士，不少搞基础研究的博士，毕业就去一线手术科，早些年迷信学历，这些高学历“医生”确实拿病人练手。

xinkaishi

国内的靶向药，不但是病情级别到不到报销程度，还有一个是不同的肿瘤类型，也会涉及到哪些报销哪些不报销，医保目录的条件23年还稍微放宽一些，但是仍然很严格。

至于大家有提到，靶向药的基因检测是不是要做。是因为很多人没有那个靶点，但是可以选广谱的靶向药，理论上也可以进行治疗，但是是不是病人能承受就不确定了。

为什么跳过化疗药物？主要是一线化疗药物基本都在医保范围，医生和药代没钱赚；

靶向+免疫，现在都成了国内肿瘤治疗的标配了。有医德的医生还会考虑一下病人的经济条件，没有的就是无线给你挖坑，最后人财两空的太多。

当然，论外科手术的技术，那澳洲是比不了一线三甲的，这就是个熟练工，人口基数大，发病人数多，也是培养成熟医生的必要条件。

这两年正好有国内的老人生病涉及这个问题，所以还是有直观的感受的。

weekends

xinkaishi 发表于 2023-6-8 17:50
国内的靶向药，不但是病情级别到不到报销程度，还有一个是不同的肿瘤类型，也会涉及到哪些报销哪些不报销， ...

“当然，论外科手术的技术，那澳洲是比不了一线三甲的”

这个结论不知道如何来的。
首先你知道国内专科医生如何培训出来的吗？5年临床医学本科毕业，分到医院，基本上分到哪个科就是哪个专业，分到手术科就是手术医生，熬年头，等机会练手，一步步往上走。问题是病人不是都给分到身强力壮、经验丰富的中青年专家，其他的是不是就得看运气了？

这个论坛很多人非常喜欢吐槽澳洲华人医生，尤其是gp.殊不知，大多数海外华人医生在国内就是大医院的医生。其中不少就是北上广的三甲医生，包括外科医生。你这个结论，让很多结论缺乏逻辑。

Pippa

evanswu 发表于 2023-6-7 23:39
这个流程也是不对的。
国内如果判断为1A，基本上是最初阶段。我记得是不需要手术或者手术后观察即可。
即 ...

有的，朋友有做基因检测，确认了可以使用的标靶药。她是腹腔镜手术拿去活检判断为1A的

xinkaishi

weekends 发表于 2023-6-8 18:06
“当然，论外科手术的技术，那澳洲是比不了一线三甲的”

这个结论不知道如何来的。

首先，我无意贬低澳洲的外科医生水平，

其次，我也不是严格的进行医学数据论述，

但是外科手术的技能是靠大量手术训练出来的，

只要了解一下国内三甲医院外科手术的工作量就知道了。

如果我这么说冒犯了哪一位，在这里道歉。

至少从我个人了解的某一类型腹腔外科手术上，因为国外的发病率非常低，手术的成熟度上是不如北京三甲医院的。

ps 如果说一个类型的手术，是以偏概全，那我也不想再多说什么。

weekends

xinkaishi 发表于 2023-6-8 18:15
首先，我无意贬低澳洲的外科医生水平，

其次，我也不是严格的进行医学数据论述，

观点不同，没有关系，论坛聊天，就事论事哈

不过，你举的北京三甲例子有点田忌赛马的意思，北京专家牛掰这个我信，但是中国医生平均水平是远低于澳洲医生水平的，对的，远低于

Billhan1989

milkzhan 发表于 2023-6-8 14:41
我妈妈当年肺癌晚期，国产药物有医保但是都不管用，只有吃了进口的靶向药物才见效果。但是那个药一个月就得 ...

有medicare也得是病人有medicare，开处方PBS补贴后38刀。如果不是病人没有处方买不到的，没medicare的人不享受PBS的情况下全自费比国内药还要贵的。专利药根据国家经济程度定价的，之所以澳洲能超低价是因为全国药物优惠计划PBS。

bruceyan

癌症问题上国内不会也不敢给你瞎搞。肺结节手术确诊癌症那要有一套流程的 这期间可不是一个医院能完成的。就算大医院可以自己完成，也不可能给你作假。肺癌确实有微浸润需要吃一点靶向药 这是国际公认的。癌症这个事 早期的时候只能评经验确诊，影像 血液检查都只是辅助， 中国说确诊是癌 那就肯定是癌  这种事 不可能弄虚作假

xinkaishi

weekends 发表于 2023-6-8 18:18
观点不同，没有关系，论坛聊天，就事论事哈

不过，你举的北京三甲例子有点田忌赛马的意思，北京专家牛掰 ...

就事论事，所以我说的也是一线三甲医院的水平。

澳洲是平均医疗水平和资源比较好的国家，北上广是单个城市医疗资源比较好的城市，

我总不能拿三四线县城医院去和墨尔本的医院比较吧。

现在国内的医疗乱象很多，主要就是，

1.术前检查，推给商业机构拿回扣，比如petct，基本都是肿瘤确认和是否转移一定要做的检查，现在北京很多都是直接去商业机构自费做；

2.非必要手术的，一般都会建议手术，当然这一点病人也有赌博的性质，毕竟会存在检测不到位，或者很快进展的情况。

3 术后辅助治疗的选择，虽然都有治疗指南，但是很多医生会用药比较激进，这里是不是涉及到利益，不做过度推测。

帖子里现在的问题其实是术后的辅助治疗，

一方面可以自己再查一下相关肿瘤的指南方案，看看是不是有服用靶向药的必要，这个指南很容易查到，会把一线，二线等不同的用药都写清楚。

另一方面，既然可以来澳洲，就等回来以后再问诊，毕竟处在的时期比较好，不是那种一定要术后马上进行化疗或其他治疗的。

ps 我们家人刚刚在一年前做过大型的腹腔手术，术后辅助治疗的方法一般都是给很多方案，让病人和家属选的。深有体会而已。

Billhan1989

把国内的病理报告翻译公证之后，带回澳洲挂专科医生号，医生会根据诊断和必要检查后制定治疗方案的。有身份的话，无论多贵的药，只要在PBS范围内的最高个人支付现在是30刀，有healthcare card或者senior卡的情况下最高个人支付好像才5刀。PBS包括几乎所有常见的专利药靶向药的。

Beauchamp

儿子是外科医生，早上七点上班，每晚基本上九点以后下班，手术一个接一个。专科培训五年要完成四千例手术。我问他四千例五年能完成吗？回答说肯定会超过这数字。澳洲医生在进入专科培训前已经过好几年这样的磨练了。

xinkaishi

Beauchamp 发表于 2023-6-8 18:50
儿子是外科医生，早上七点上班，每晚基本上九点以后下班，手术一个接一个。专科培训五年要完成四千例手术。 ...

学医的孩子真不容易，尤其是外科医生，不仅仅是脑力也是体力。

我一直认为经过严格培训，能站上手术台的医生真的值得敬佩。

大智慧

Pippa 发表于 2023-6-8 08:58
是我震点低吧。震撼点是平时那么健康自律的一个人，忽然间就为医药费感到压力了。我这位朋友连洗头都不用 ...

“ 我这位朋友连洗头都不用外面卖的洗头液，而是自己用醋啊药材啊炮制的全天然液体洗头的”

大概明白她为什么癌症风险高了。。。

Pippa

大智慧 发表于 2023-6-8 19:04
“ 我这位朋友连洗头都不用外面卖的洗头液，而是自己用醋啊药材啊炮制的全天然液体洗头的”

大概明白她 ...

为什么啊？

Yfcc

因为医者要创收，所以中国会小病放大，多花钱就是了。

jinluo

Pippa 发表于 2023-6-8 19:12
为什么啊？

可能是配比不科学

ssis2010

肺癌分好几种变异基因。有的可以用靶向药。还有的可以免疫。这边公立医院不符合条件是不能给靶向药的。私人医生可以用免疫不再额外收费的。靶向药也是因人而异的。类型不匹配几个月就没有效果了。

kongbaoyu

Pippa 发表于 2023-6-7 20:11
具体不清楚，肯定已经有病理报告了。医生根据报告不建议化疗，那是不是说没有癌变风险（我不知道）？ 但 ...

标靶药不要吃，我妈吃了3星期就脑梗了， 吃之前医生有说会有脑梗的风险

xinyuebj

dpblue 发表于 2023-6-7 20:03
有亲人也有类似的经历，单位组织的年度常规体检查出肺部结节，是恶性的但因为发现得早，果断切除避免了进 ...

为什麽现在体检都能检查出结节来，我国内的两个姐姐和一个妹妹，年度体检都说有结节，但是属于保持观察阶段。以前从没听说个肺结节。我在澳洲10多年，没检查过，还天天觉得自己很健康呢。没准儿到国内一检查，也能查出结节来。

melinana

Pippa 发表于 2023-6-8 19:12
为什么啊？

我觉得是worry too much

lulucai

kau 发表于 2023-6-8 13:56
1A 是做出来后病理后的分级，没开刀就是碰运气。肿瘤不是老老实实从一到四，有时候越级很快。

靶向药要有 ...

其实国内很多专家一天只看一个下午，一周只看2天门诊。并没有什么30个病人。毕竟做手术才是大头，一天起码2台手术，哪里有时间看门诊

A50

癌症都没有，不知道要靶向什么？

xingrong

xinyuebj 发表于 2023-6-9 00:15
为什麽现在体检都能检查出结节来，我国内的两个姐姐和一个妹妹，年度体检都说有结节，但是属于保持观察阶 ...

国内一般单位年度都有体检，所以能及时发现问题。

肺结节要看大小，看发展进度 ，不是所有结节都要手术

xinyuebj

xingrong 发表于 2023-6-9 08:13
国内一般单位年度都有体检，所以能及时发现问题。

肺结节要看大小，看发展进度 ，不是所有结节都要手术 ...

是的，她们是不需要手术，就是保持观察。

但我的意思是，为什麽体检现在都有解节，以前她们也是每年都有单位年检，怎么没有说过有结节呀。

kane321

xinyuebj 发表于 2023-6-9 11:12
是的，她们是不需要手术，就是保持观察。

但我的意思是，为什麽体检现在都有解节，以前她们也是每年都有 ...

如果检查项目都一样的话？说明以前年轻 现在年纪大了开始有了？或者以前就是小到都没体现在报告上？

xingrong

xinyuebj 发表于 2023-6-9 11:12
是的，她们是不需要手术，就是保持观察。

但我的意思是，为什麽体检现在都有解节，以前她们也是每年都有 ...

以前没有现在有不奇怪什么都可以长出来

关键是结节生长速度，另外对于“毛玻璃结节”要小心

mimiyaya

药能不吃就不吃，靶向药也是有抗药性的，吃过了，再复发的时候吃效果就没有那么好了。
最好再多看几个医生评估一下是不是需要吃药。