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楼主:astina

[澳洲资讯] 选民支持核动力潜艇但对3680亿的特定计划不确定 [复制链接]

发表于 2023-3-18 19:54 来自手机 |显示全部楼层
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这个数据是马桶上憋出来的?
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发表于 2023-3-18 19:57 |显示全部楼层
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本帖最后由 limuc1 于 2023-3-18 19:13 编辑
limyae2009 发表于 2023-3-18 14:27
他的观点或许适合10年前的中国,但不是今天的CCP


是啊,你说10年后你儿子是否会说你我啥也不懂,就知道在论坛扯淡,
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发表于 2023-3-18 19:59 |显示全部楼层
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潇洒走一回 发表于 2023-3-18 19:46
刚投了社会主义联盟党

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发表于 2023-3-18 22:20 来自手机 |显示全部楼层
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xq052b 发表于 2023-3-18 19:59

知道才投的

发表于 2023-3-18 23:46 |显示全部楼层
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Member for Fowler Dai Le has supported Paul Keating's harsh criticism of the AUKUS deal, saying it's not right to spend $368 billion on assets that won't impact ordinary Australians.

Dai Lez支持基廷

发表于 2023-3-18 23:51 来自手机 |显示全部楼层
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工党一向会花钱。
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发表于 2023-3-18 23:55 来自手机 |显示全部楼层
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有必要这么劳民伤财?

发表于 2023-3-19 04:55 |显示全部楼层
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wpfcloudy 发表于 2023-3-18 16:24
貌似选民的意思是对澳洲自己造潜艇没啥信心,而且还要花费3000多亿干这个事 ...

拿着图纸在美国技术人员的指导下建造舰体而已,核动力结构部分肯定是由美国厂家直接整体发来安装进去的,这种东西,没理由自已造不了。

实在不行,就高薪请一堆美国人员过来建呗,反正最后还是“澳洲建造”

发表于 2023-3-19 05:02 |显示全部楼层
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bbjvc 发表于 2023-3-18 17:39
今天逛红迪恰好看到讨论这个话题,其中有一个会中文的前澳洲海军的帖子很专业,转载一下:

在这个价格值不 ...

此文很有参考价值,澳洲要核潜主要用于一些关键地区的威慎力,这个很合理(特别是美国要相应的把部署交给澳军)。

发表于 2023-3-19 05:05 |显示全部楼层
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WACT 发表于 2023-3-18 14:22
一年花费170亿澳元,这还是在现有的军费开支之上。
不知道上哪弄那么多钱?
那得加点税吧?政府还要从明年 ...

政府一半税收来于个人所得税,其余的来源于企业税,特许经营费用和各种杂费和等等。

所以,不存在人民出一半,政府出一半的说法,所有的钱,都是来源于人民(及相应的在澳企业)。

另外 ,福利和卫健支出是个大头,里面水分很多,合理挤挤也能凑出不少钱、。
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发表于 2023-3-19 05:46 来自手机 |显示全部楼层
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民主国家单一媒体对某个事件的民调,是目的性很强且非常扯淡的。
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发表于 2023-3-19 06:55 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 jackliu2008 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 jackliu2008 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
支持核威慑 必须的

最好拥有原子弹 …
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发表于 2023-3-19 08:31 来自手机 |显示全部楼层
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bbjvc 发表于 2023-3-18 17:39
今天逛红迪恰好看到讨论这个话题,其中有一个会中文的前澳洲海军的帖子很专业,转载一下:

在这个价格值不 ...

航母是用来夺取制空权让后帮助海面和陆面作战的平台。论force projection能力它是无比的,但是同时它也需要大连的维护,补给,C2资源,等等才能有效。这都不说航母本身需要配上大量的合规的飞机(比如F35-C,E3,等等)。航母如果没有大量的支持,那就只能吃导弹了,而且有大量的支持也不能靠敌人控制的海区太近,要不让就可能被定位了。


自相矛盾了。
如果放到中间海域,那这些分析值个几分钟消遣,比如中澳的中间海域打,或者中美的中间海域打。
现在是台海打,那这些分析的价值简直浪费了茶余饭后宝贵的几分钟消遣了。
美澳可能有办法诱迫ccp放弃台海,攻出来到美澳打,梦境是美
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发表于 2023-3-19 08:37 来自手机 |显示全部楼层
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jackliu2008 发表于 2023-3-19 06:55
支持核威慑 必须的

最好拥有原子弹 …

这个才是根本。
联合国给每个国家发1000个核弹。
谁也别想着动武
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发表于 2023-3-19 08:48 |显示全部楼层
此文章由 美猴王 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 美猴王 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 美猴王 于 2023-3-19 08:55 编辑
即来之 发表于 2023-3-19 08:31
航母是用来夺取制空权让后帮助海面和陆面作战的平台。论force projection能力它是无比的,但是同时它也需 ...


“自相矛盾了。
如果放到中间海域,那这些分析值个几分钟消遣,比如中澳的中间海域打,或者中美的中间海域打。
现在是台海打,那这些分析的价值简直浪费了茶余饭后宝贵的几分钟消遣了。


台海打仗,美国航母会部署在台湾的东南海域。可以攻击大陆登岛的舰艇,而自己不会受到大陆起飞的飞机进攻。
澳洲潜艇首要是保护自己海域,就是那文章提到的。
台海有战事,美国一定会拉上澳洲卷入。澳洲能拿的出手的也是美国需要的恐怕只有这潜艇了。澳洲潜艇既可保护美国航母舰队的安全,也可攻击大陆的登陆舰艇。

发表于 2023-3-19 09:06 来自手机 |显示全部楼层
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按照澳洲的国力来讲,实事求是的说,是养不起这么多核潜艇的。

这事儿要好多年之后才交付第一艘,听听就罢了。
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发表于 2023-3-19 09:06 来自手机 |显示全部楼层
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美猴王 发表于 2023-3-19 08:48
“自相矛盾了。
如果放到中间海域,那这些分析值个几分钟消遣,比如中澳的中间海域打,或者中美的中间海 ...

你再推敲几圈,台海就那么一点点距离。航母平台怎么比得了陆地平台。
军事方面ccp应付足够,世界的制裁应对能力是0,所以不会打的
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发表于 2023-3-19 09:13 来自手机 |显示全部楼层
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Evo 发表于 2023-3-18 17:24
真打起来的话澳洲核潜艇是要配合美国海军,巩固第二岛链,支援第三岛链。

...

支援第三岛链,你自己看看第三岛链在哪里,在澳洲背后。。。

发表于 2023-3-19 09:37 |显示全部楼层
此文章由 kanweng 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 kanweng 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 kanweng 于 2023-3-19 09:45 编辑
途中 发表于 2023-3-18 15:44
澳洲得天独厚的地理位置再加上和美国的军事同盟关系,买核潜艇防谁?假想敌只有中国啊,可中国会侵略澳洲吗 ...


还是去读读wiki 为什么要有AUKUS 协议吧,买核潜艇的目的根部不是防谁,  因为中国在印度洋-太平洋海域、南海地区的影响, 美日澳韩,连在一起围堵中国, 想着中国在围堵第一岛链内。   要明白,中国已经不是假想敌。  

弗吉尼亚级是一类核动力巡航导弹快攻潜艇,  攻击潜艇,如果为了防卫, 大可不必花这么多钱买8艘二手潜艇,正常只能有3艘在水下,完全可以澳洲本土制造50艘Collins级别, 反正都是发射常规导弹。


如果中国武统台湾,美国参与, 你别告诉我澳洲不会参与,  二战后还没有一场战争澳洲没有产于过呢, 俄乌战争咱澳洲还送近7个亿呢武器+战车援助,

https://en.wikipedia.org/wiki/AUKUS

The US Ambassador to Australia Caroline Kennedy called the pact a "greater and deeper partnership" between the countries and said that it would provide a "lot of deterrence" in the Indo-Pacific.[7] The government of the People's Republic of China (PRC) was vocal in its contempt of the pact, accusing the three western countries of having a "cold-war mentality",[8] as the pact was widely seen as being, at least in part, a response to China's status as an increasingly assertive emerging superpower.[9]

Former Liberal prime minister Tony Abbott called the move "the biggest decision that any Australian government has made in decades" as "it indicates that we are going to stand shoulder to shoulder with the United States and the United Kingdom in meeting the great strategic challenge of our time, which obviously, is China".[103] Abbott said that Australia would be safer as a result, and cited China's increasing naval firepower as a justification for the deal.[103]

The Australian defence minister at the time, Peter Dutton, responded by saying that Australia wanted peace and stability and "an opportunity for Indonesia, Vietnam and Sri Lanka and Korea to continue to develop". Dutton further dismissed "outbursts from China" and said that Australia was a "proud democracy" committed to "enduring peace and this collaboration makes it a safer region ... no amount of propaganda can dismiss the facts".[52]

发表于 2023-3-19 09:42 来自手机 |显示全部楼层
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反对无效,这个潜艇计划是两党共识,除非足迹主流能把绿党选上去组阁,这概率跟两院全票选迎娶习总兼任澳洲总理差不多了

发表于 2023-3-19 09:48 |显示全部楼层
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即来之 发表于 2023-3-19 09:06
你再推敲几圈,台海就那么一点点距离。航母平台怎么比得了陆地平台。
军事方面ccp应付足够,世界的制裁应 ...

你不是也同意要有威慑力量吗?
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发表于 2023-3-19 09:52 |显示全部楼层
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即来之 发表于 2023-3-19 09:06
你再推敲几圈,台海就那么一点点距离。航母平台怎么比得了陆地平台。
军事方面ccp应付足够,世界的制裁应 ...

航母平台肯定比不了陆地平台,那么你认为美国不会派航母群去台海了?

发表于 2023-3-19 09:53 |显示全部楼层
此文章由 kanweng 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 kanweng 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 kanweng 于 2023-3-19 09:55 编辑
footballKing202 发表于 2023-3-19 09:42
反对无效,这个潜艇计划是两党共识,除非足迹主流能把绿党选上去组阁,这概率跟两院全票选迎娶习总兼任澳洲 ...


两党共识?

其实是两党斗争的结局, 过去几次选举工党常败,自由党一直用国家安全来拉选票。华为,反国外干预法,甚至搞了工党掉最年轻有为的MP, 说通共。。

这次自由党签了AUKUS ,工党干嘛不将计就计,买买买买,太平洋岛国援助送送送。。。, 未来10,15年,自由党再也没有任何理攻击工党的国防和外交政策。

工党还天天可以宣传我们修复了很多曾经被自由党破坏掉的的关系,

发表于 2023-3-19 10:02 来自手机 |显示全部楼层
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kanweng 发表于 2023-3-19 09:53
两党共识?

其实是两党斗争的结局, 过去几次选举工党常败,自由党一直用国家安全来拉选票。华为,反国 ...

两党斗争没错,但是在这个问题上一致,工党当反对党时对自由党的国防和国家安全战略并没有提出反对意见,尤其当时就表示支持aukus

发表于 2023-3-19 10:15 |显示全部楼层
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这是明修栈道,暗渡陈仓。
明面上是针对中国,其实将来对澳洲威胁最大的并不是中国。

发表于 2023-3-19 10:27 来自手机 |显示全部楼层
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澳洲的核潜艇计划,完全可以秘密进行。
在2030年之前,不会有什么实质性的进展,这中间的变数很大。
从5年前的法国潜艇计划,就开始不断的宣传。最终没有任何进展。
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发表于 2023-3-19 10:28 来自手机 |显示全部楼层
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美猴王 发表于 2023-3-19 09:52
航母平台肯定比不了陆地平台,那么你认为美国不会派航母群去台海了?

我认为美国和中国不会打起来的。
双方的损失都很清楚会超过各自的承受极限,都不敢打,会在紧张缓和紧张缓和中反反复复。只有双方同时认为有把握在承受范围内搞定对方时才会打,还远着呢
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发表于 2023-3-19 10:36 |显示全部楼层
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美国银行的窟窿,全靠我们填上了·

发表于 2023-3-19 10:42 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 企鹅男孩 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 企鹅男孩 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
kanweng 发表于 2023-3-19 09:53
两党共识?

其实是两党斗争的结局, 过去几次选举工党常败,自由党一直用国家安全来拉选票。华为,反国 ...

所谓的两党共识实质是选民共识

绝大部分选民不管是工党还是自由党的,都是支持这个计划的,并没有太大的分歧。基挺这样的是少数。

两党再斗,最后还是要看民意,否则议员都选不上,斗的资格都没有

发表于 2023-3-19 10:51 |显示全部楼层
此文章由 wsdy007 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 wsdy007 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
kanweng 发表于 2023-3-19 09:37
还是去读读wiki 为什么要有AUKUS 协议吧,买核潜艇的目的根部不是防谁,  因为中国在印度洋-太平洋海域、 ...

核大国之间不会发生直接武力冲突。至于代理人战争,台湾人有自己的智慧,别被美国卖了,还替美国人数钱。

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kanweng + 1 It always seems impossible until it's do

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