澳币创新低， 与北溪管道被爆破有关联

闲人看海

红红dance舞鞋 发表于 2022-9-30 05:57
在人家军队雷达监控的眼皮子底下，俄罗斯真有这个能力，还会和乌克兰打几个月战争？常识要有。 ...

为什么俄罗斯去炸管道，会被北约雷达监控到？雷达是看天空的呀？而管道在海里。

piddock

闲人看海 发表于 2022-9-29 22:27
虽然你的回复和我说的“帮理不帮亲”无关，但是我还是愿意讨论一下。

我想问一下，把这管道炸了，是一件 ...

麻烦多了解一下再发言，这种深埋海底的管道，没有国家军事力量的参与，是不可能连炸三个的。私人武装力量是不可能在北约势力范围内做成的，除非北约国家内部有鬼。

另外，你总说直接的证据。法律上有“beyond reasonable doubt”，不需要直接证据，只要所有间接证据成链，排除其他可能即可。

闲人看海

piddock 发表于 2022-9-30 09:07
麻烦多了解一下再发言，这种深埋海底的管道，没有国家军事力量的参与，是不可能连炸三个的。私人武装力量 ...

“不需要直接证据，只要所有间接证据成链” 能举个具体点的例子吗？

看这个规则，我的第一感觉，就像《肖申克的救赎》里，无辜的主人公安迪被判有罪的过程。因为他出现在案发地点，喝醉，他丢掉的手枪找不回来，他就坐了冤狱。

红红dance舞鞋

闲人看海 发表于 2022-9-30 07:23
正常人的逻辑，不都是先看证据么？我们的社会就是这么运转的。

你想想，如果没有证据，就给别人罗织罪名 ...

这时候讲证据了，美军入侵伊拉克的时候一包洗衣粉有谁要他们拿证据了？现在社会啥检测手段没有，如果是俄罗斯干的早就媒体西方社会声讨八百遍了还能这么含蓄的说话。不过是流氓太强大，得罪不起罢了

红红dance舞鞋

闲人看海 发表于 2022-9-30 07:27
为什么俄罗斯去炸管道，会被北约雷达监控到？雷达是看天空的呀？而管道在海里。 ...

你觉得俄国有这个本事同时到达几个点不被发现。然后还能同时起爆再能安全回来不被发现。你以为是去邻居家串门？不要因为中国中立俄罗斯，你就是非不分。

SLLY2000

红红dance舞鞋 发表于 2022-9-30 09:51
这时候讲证据了，美军入侵伊拉克的时候一包洗衣粉有谁要他们拿证据了？现在社会啥检测手段没有，如果是俄 ...

感觉你跟美国有世仇啊，美国怎么你啦？

红红dance舞鞋

闲人看海 发表于 2022-9-30 09:13
“不需要直接证据，只要所有间接证据成链” 能举个具体点的例子吗？

看这个规则，我的第一感觉，就像《 ...

按你的规则，美国不符合的太多了。人家就这么干了你又能怎样

红红dance舞鞋

SLLY2000 发表于 2022-9-30 09:54
感觉你跟美国有世仇啊，美国怎么你啦？

说个事实而已，看不惯整个世界的战争贩子还打着正义的幌子。没有他们世界太平很多。为这高企的通货膨胀都该骂死老美，仗着美元霸主地位，无法无天

闲人看海

红红dance舞鞋 发表于 2022-9-30 09:53
你觉得俄国有这个本事同时到达几个点不被发现。然后还能同时起爆再能安全回来不被发现。你以为是去邻居家 ...

如果你要猜测行动手段，如果普京的特工使用管道维护机器人在管道内操作，不就避开了北约的海空监视么？北溪1号，8月31号就开始维护了。这也是有可能的，但我也不能确定。

还是那句话，你没证据，也不能直接把罪名按在美帝那里，顶多是个怀疑。

红红dance舞鞋

闲人看海 发表于 2022-9-30 10:01
如果你要猜测行动手段，如果普京的特工使用管道维护机器人在管道内操作，不就避开了北约的海空监视么？北 ...

你会因为和邻居吵架，就把你家炸个稀巴烂，为了污蔑是邻居干的吗？就为了让大家说邻居的坏话。
俄罗斯关阀门就能做到的事情，为啥要炸掉和欧洲最好的谈判工具。
受不了和只有立场没有脑袋的人说话
到此为止

闲人看海

红红dance舞鞋 发表于 2022-9-30 09:56
说个事实而已，看不惯整个世界的战争贩子还打着正义的幌子。没有他们世界太平很多。为这高企的通货膨胀都 ...

战争贩子不是普京么？入侵乌克兰的国家你不去谴责，反倒谴责起帮助乌克兰的国家。

没有美国干涉的世界也有过，二战前就是这样，结果呢？几个法西斯国家崛起，最后牺牲了无数人的生活，这个世界是需要一个正确的领导者来维持秩序。

seaskyv

闲人看海 发表于 2022-9-30 10:01
如果你要猜测行动手段，如果普京的特工使用管道维护机器人在管道内操作，不就避开了北约的海空监视么？北 ...

应该不是俄罗斯，这可是俄罗斯和欧洲谈判的筹码，已经关闭了，还炸了干什么？
美帝一直是正义的化身，怎么可能？
难道又是天朝下的一盘大棋？

站直了

楼上的别吵了，我说是中国干的，大家和好吧

闲人看海

红红dance舞鞋 发表于 2022-9-30 10:05
你会因为和邻居吵架，就把你家炸个稀巴烂，为了污蔑是邻居干的吗？就为了让大家说邻居的坏话。
俄罗斯关 ...

你的比喻太不清晰了，能不能再仔细一点，把话说清楚。

我的逻辑很简单，没有证据的时候，你可以怀疑，但是不可以强加罪名。谁才是不看逻辑和事实，只看立场呢？

SLLY2000

红红dance舞鞋 发表于 2022-9-30 09:56
说个事实而已，看不惯整个世界的战争贩子还打着正义的幌子。没有他们世界太平很多。为这高企的通货膨胀都 ...

新足迹司马南

百家饭

实际结果是给二十大献礼。加速欧洲工业的迁移。去工业化的欧洲 是人民的选择。

闲人看海

seaskyv 发表于 2022-9-30 10:09
应该不是俄罗斯，这可是俄罗斯和欧洲谈判的筹码，已经关闭了，还炸了干什么？
美帝一直是正义的化身，怎 ...

我觉得美帝的操作，也是有可能的。

我看了BBC的分析，如果炸掉北溪1号2号，普京的天然气输出只能走通过波兰的亚马尔-欧洲和通过乌克兰的兄弟等陆地管道。这等于是加大了乌克兰在谈判中的砝码，增加了波兰的话语权，削弱了普京。

但是没有证据之前，是不能给人定罪的，这个习惯千万不能培养，特别是在我们国家这么一个有“莫须有”“指鹿为马”历史传统的文化。

如果确实是美帝所为，但是帮助了乌克兰和波兰，削弱了德国和俄国，这是个有争议的操作，不能用一条线分出黑白。如果当初默克尔，不去绥靖普京，还会有今天乌克兰这样惨痛的战争么？

SLLY2000

美国会做这个，冒天下之大不韪，而且得罪最铁的盟友？我倒觉得是欧洲或者乌克兰或者俄国的极端发普京分子而为，这个肯定不是国家行为。

闲人看海

红红dance舞鞋 发表于 2022-9-30 09:55
按你的规则，美国不符合的太多了。人家就这么干了你又能怎样

我觉得美帝的操作，也是有可能性的。

我看了BBC的分析，如果炸掉北溪1号2号，普京的天然气输出只能走通过波兰的亚马尔-欧洲和通过乌克兰的兄弟等陆地管道。这等于是加大了乌克兰在谈判中的砝码，增加了波兰的话语权，削弱了普京。

但是没有证据之前，是不能给人定罪的，这个习惯千万不能培养，特别是在我们国家这么一个有“莫须有”“指鹿为马”历史传统的文化。

如果确实是美帝所为，但是帮助了乌克兰和波兰，削弱了德国和俄国，这是个有争议的操作，不能用一条线分出黑白。如果当初默克尔，不去绥靖普京，还会有今天乌克兰这样惨痛的战争么？

EchoYa

BIDEN: "If Russia invades Ukraine there will be no longer a Nord Stream 2. We will bring end to it"

https://www.youtube.com/watch?v=xxXr7Oe_toA

百家饭

我倒是不认为是美国干的，可能是乌克兰 可能是波兰 ，可能是这2国联手 ，英国提供技术支持，  这次英镑大幅度反弹是得益与管道被爆破事件。

FVS

红红dance舞鞋 发表于 2022-9-30 05:52
只要正常有逻辑的人。都明白怎么回事。俄国关阀门就能做到的事，千里迢迢跑北约眼皮子底下炸了自己的赚钱 ...

对，炸了最明显的受益者就是美国。

FVS

闲人看海 发表于 2022-9-30 10:22
我觉得美帝的操作，也是有可能的。

我看了BBC的分析，如果炸掉北溪1号2号，普京的天然气输出只能走通过 ...

有证据的。美国军舰和飞机在爆炸点附近出现。

FVS

SLLY2000 发表于 2022-9-30 10:26
美国会做这个，冒天下之大不韪，而且得罪最铁的盟友？我倒觉得是欧洲或者乌克兰或者俄国的极端发普京分子而 ...

美国有啥不敢的。1999年把中国大使馆给炸平了，哪才是公然违反国际法呢。

FVS

闲人看海 发表于 2022-9-30 10:29
我觉得美帝的操作，也是有可能性的。

我看了BBC的分析，如果炸掉北溪1号2号，普京的天然气输出只能走通 ...

战争不一定是绥靖的结果。二战的例子刚好是相反。因为英法对德国的敲骨吸髓极大激怒了全体德国人，这才是真正原因。

吃貨一個

不会最后认定是澳洲派核潜艇过去炸的吧？然后全世界轰炸澳洲，夷为平地。

cnboy83

全球第二大天然气出口国笑而不语

闲人看海

FVS 发表于 2022-9-30 12:18
美国有啥不敢的。1999年把中国大使馆给炸平了，哪才是公然违反国际法呢。 ...

好像历史上袭击大使馆的事情，发生的极其少。就算是两国开战了，也不至于危及大使馆。即使是美帝，在二战里也没有把德日大使馆砸了，科索沃战争也没有威胁南联盟驻美使馆。

所以在1999年轰炸中国驻南联盟大使馆，是一个非常极端的历史事件，这背后的故事估计不简单。

浪天涯

FVS 发表于 2022-9-30 12:18
美国有啥不敢的。1999年把中国大使馆给炸平了，哪才是公然违反国际法呢。 ...

非宣战时期把伊朗将军给暗（也可以说，明）杀了，这个感觉比炸使馆更严重吧？

闲人看海

FVS 发表于 2022-9-30 12:22
战争不一定是绥靖的结果。二战的例子刚好是相反。因为英法对德国的敲骨吸髓极大激怒了全体德国人，这才是 ...

我觉得，巴黎和会的《凡尔赛条约》对德国过于苛求，造成后来德国人民对希特勒的普遍支持，也是人类历史的一个教训吧。这个教训就是，对待战败国，要留一条生路，而不是复仇的心。二战结束以后，美国对德国和日本的重建支援，就避免了巴黎和会的错误。

其实，美帝在巴黎和会已经试图避免德国甚至后来欧洲的命运，和会三巨头之一的美国总统威尔逊，反对严惩德国，而法国总理克里孟梭主张严惩德国，两人的分歧不可妥协。美帝那时候还嫩，最后也只能无奈从了法国。可以说，当时如果法国跟着美帝的善待德国的核心走，二战很可能就不会出现。

时间飞逝，又到了美帝给欧洲一个忠告的时候，警告默克尔不要太依赖普京的天然气。然而，然而欧洲还是那个欧洲。

至于英法绥靖对于二战爆发，肯定是有很大责任的。1936年德军违反《凡尔赛条约》重入莱茵非军事区的时候，也只有刚完成一年扩军的50万新兵；而法国拥有100万陆军，英国有30万陆军。在关键时刻，英法绥靖德国避免开战，又舔着脸参加了1936年德国奥运会，这才又给了德国在1938年第二次扩军的机会，彻底领先英法陆军。这个经验教训就是，绥靖政策坚决不能要。