AI 飞速进步，医生这个职业还会如此热门吗？

dondon

2000年左右，比尔盖茨访问中国，在上海交大演讲，说是以后网络会连接到更多设备，比如电视等。当时我们实验室还苦哈哈做网线，建网络。这才没多少年，什么都可以联网了，尤其是无线网络的普及。 AI替代很多工作不是梦，很多高端技术公司已经在研究了。只是时间问题。

dondon

anquandiyi 发表于 2022-8-9 02:07
技术不是问题，问题是责任，真人GP，诊断出错，可以怪到人身上，自然人就算赔偿金额也优先，但如果是AI，责 ...

AI代替医生，也需要人来操控的，只不过对人的需求量变少了。比如原来需要10个GP的，现在要5个就行了，另外5个就要下岗了。

wuxiaoq

zzz 发表于 2022-8-9 01:23
医生这些按压，作用不大，最终还是会开B超。我现在没见过哪个医生通过按压可以直接诊断。按你这么说如果 ...

物理体格体检的作用是能够知道B超做哪里呀？提供临床资料给超声检查的医生。

weekends

要说能替代的工作多了
司机 厨师 清洁工 设计师 音乐家 画家，除了领导，谁都能被替代，呵呵
科学家是不是也可以淘汰了，机器人比普通人聪明的时代已经来了
以后是不是机器人统治地球了
还是考虑上火星开发房地产？
下几代人的事情
还先操心眼下的菜价吧

aubluesky

weekends 发表于 2022-8-9 14:08
要说能替代的工作多了
司机 厨师 清洁工 设计师 音乐家 画家，除了领导，谁都能被替代，呵呵
科学家是不是 ...

主要是不服别家的牛蛙能读医…

zzz

wuxiaoq 发表于 2022-8-9 13:19
物理体格体检的作用是能够知道B超做哪里呀？提供临床资料给超声检查的医生。 ...

病人自己要求不就得了。还非要医生开个单子

dondon

别说AI，现在因为技术发展，有很多职位都慢慢消失了，最明显的是银行，跟超市。
前段时间不是有新闻有个银行要关很多店头跟ATM机器。现在都网上银行，刷卡。
超市也是，自动结账系统，在以后自己扫码，手机扫码，自己拿物品自己就结算了，连售货员都不要了，真正实现无人超市。

技术将会改变我们的生活。美国现在都开始有3D打印的房子了，以后连builder都不要了，大家都拖着自己的房子到处跑就是了呵呵

dondon

我上次在City一家饭店吃饭，就是机器人收盘子，店员收了盘子后，直接放在机器货架上，到一定的量，自己送到厨房清洗。至少会节省一个waiter。
很多日本饭店都用IPAD点餐。 从进门到吃晚饭，只跟waiter有一个接触，就是他把饭端到我的桌子上。进门，自己找位置，扫码点餐，自动付款。吃完走人。

alee79

zzz 发表于 2022-8-8 18:20
这些年已经突飞猛进了，20年前谁知道AI是啥吗？20年前谁想到手机会是这样的，20年前谁想到无人驾驶汽车遍 ...

Boston那个机器人公司长期以来没办法赚钱，已经被卖了好多次了。
目前的ＡＩ也就是一堆sensor加算法而已。

石榴树下

top30 发表于 2022-8-8 21:48
原来说的不是淘汰会计嘛？

很可能会。很多人会失去工作。

weekends

dondon 发表于 2022-8-9 17:22
我上次在City一家饭店吃饭，就是机器人收盘子，店员收了盘子后，直接放在机器货架上，到一定的量，自己送到 ...

纯聊天瞎扯啊
多出来这么多人怎么办呢？都失业还是都去操控机器人啊，会不会机器人操控机器人啊？
你举的这个例子，也许老板的钱和某部工作转移到那个送盘子的机器上面。
我家有了扫地机之后，不是我不用干活了，而是房子干净了一些，吸地的工作一部分转移到清理扫地机上。还有花钱维修和替换机子上。
别提日本了，日本的高效只在某些制造行业
满街一堆人干一点活，单说户外工作的话，不一定有澳洲效率高
人口那么多，科技确实在提高，关键是提高生活质量，提高人的幸福指数和寿命，而不是让人类无处可走
离按需分配的xx主义还远着呢

dondon

weekends 发表于 2022-8-9 17:51
纯聊天瞎扯啊
多出来这么多人怎么办呢？都失业还是都去操控机器人啊，会不会机器人操控机器人啊？
别提日 ...

技术进步目前带来的好处是企业，所以很多人主张对企业征收机器人费，将征收来的费用用来养活那些因为技术进步而失业的人。

按需分配不是梦，也许你我看不到了，但最终肯定会实现。就说澳洲吧，现在就算是失业在家，只要不怕日子穷，大部分人还是有饭吃有房子住的。

而且政府不是在讨论要建新加坡跟日本那种公共出租房，房子持有人是政府或者大财团，不是个人，房子不用来买卖，只用来出租，所以如果愿意的话，可以一辈子都住里面，不用担心房东来赶。

猫儿不笨

路还很长，走不走得通也是一回事
20年前就说AI很快会使医生失业，读片子的放射科医生首当其冲，可现在连个影子都不见
马云几年前为他父亲开了几间机器人餐馆，不久就关门大吉了

weekends

dondon 发表于 2022-8-9 17:59
技术进步目前带来的好处是企业，所以很多人主张对企业征收机器人费，将征收来的费用用来养活那些因为技术 ...

我在中学的时候就有类似的想法，科技不断进步，而且是加速度发展，结论就是按需分配快了，xx主义不远了。
现在觉得这是理科生带有的理想主义色彩
世界如果这么简单就好了。

回到刚才日本的话题，日本人对于细节就像魔鬼一样，他们极力开发内需市场，各种黑科技和也许是极致到变态的东西。
想说的是，当很多人没事的时候，会找事情做，做到魔鬼一般的极致，kpi 不就来了？不会失业了吧？这就是人永远比机器强的地方。

au31415

新州开火车的天天闹罢工，
就是因为自动化火车的引进，
导致不需要那么多火车司机了。

柯达为代表的胶片相机胶卷行业，
也被数码拍照代替了。
相关的什么洗相冲印基本都失业了。

翻译，也因为机翻普及到了日常生活领域，
而失去了大半的人工需求岗位。

yzh1999

weekends 发表于 2022-8-9 18:08
我在中学的时候就有类似的想法，科技不断进步，而且是加速度发展，结论就是按需分配快了，xx主义不远了。 ...

没错，技术进步了人类就继续卷，卷不动淘汰。即使是淘汰，最低生活水准也会水涨船高。

weekends

au31415 发表于 2022-8-9 18:25
新州开火车的天天闹罢工，
就是因为自动化火车的引进，
导致不需要那么多火车司机了。

行业兴衰乃至转移是肯定的
比如胶卷行业没了，转到数码相机行业，人还是需要的，仍然在一个大的产业链里面，不是同一批人而已，当然技术也不一样，需求是一样存在的。
随着时代变迁，有些行业肯定也会消失，比如有些传统手工业。
但要说都給ai 替换掉，再有50年够不够？100年？想不了那么远

现在的医疗条件和技术比50年前强多了吧？医生是少了还是多了？
需求是第一位的，只要有这个需求，就有这个行业，怎么变都是形式变本质不变

wuxiaoq

zzz 发表于 2022-8-9 16:31
病人自己要求不就得了。还非要医生开个单子

检查也不是随便就做的。一个是对身体有伤害，一个是纳税人的钱不能乱花。二者皆影响医生的牌照，也就是医生的饭碗。

wuxiaoq

alee79 发表于 2022-8-9 17:27
Boston那个机器人公司长期以来没办法赚钱，已经被卖了好多次了。
目前的ＡＩ也就是一堆sensor加算法而已 ...

那就很有用啊！人脸识别，好方便啊，疫情不能回国，手机app扫脸都办好了，以后飞机都不需要了，坐地日行八万里。

maifangmaifang

楼主你多虑了，看看曾经IBM的沃森下重金投资在医疗AI领域，最后不了了之。强大的医师协会是不可能让自己丢饭碗的。
应该说，医生会使用包括AI的新科技来提高诊疗效率和水平，而不是从业者被新科技取代。

spb

医生这个行业自古有之。只要有人存在，这一行就难以消失。
古时候，传统医学一个医生（譬如，老中医）handle好多个病人。现代医学是好几个科的医生handle一个病人。什么检验科病理科放射线科内科等等，协同起来给同一个病人诊治。科技发展了，医学分得越来越细，医生反而更多了。
将来发展到个体化医疗，每个病人的诊治方案不同，治疗手段有多种，给药方式多样。即便是口服药，也都是每个病人单配。工作量翻倍。光指望人工智能系统提供诊疗建议，然后病人自己动手打针输液，那是不现实，还要配机器人进行治疗操作。话说回来，你放心让机器人动手吗。
随着科技发展，医疗行业的形式可能发生变化，但这个行业不会消失。医生可能分得更细，对病人的诊治也会更加详尽。
人类与疾病的斗争中还有许许多多未解之谜，医学还有很大的发展余地。也会产生新的医生分类。

woodywup

AI 就是投资人换着不同的概念不停的吹，
就是电脑快了点，数据处理快了点，其实没有本质上突破。

hktaree

spb 发表于 2022-8-10 00:22
医生这个行业自古有之。只要有人存在，这一行就难以消失。
古时候，传统医学一个医生（譬如，老中医）handl ...

同意！

wuxiaoq

dondon 发表于 2022-8-9 17:59
技术进步目前带来的好处是企业，所以很多人主张对企业征收机器人费，将征收来的费用用来养活那些因为技术 ...

这太养懒人了。我就是被澳村的政策害的越来越懒了。以前在中国挺勤奋的一个人。这种公房应该分等级，三个月还没找到工作搬走，就降一个等级，从单间降为双人间。每三个月降一级，直至大通铺，大车店，不提供网络等等。不应该发现金，只按需分配物资，而且全部是白牌儿。

清墨水

科技和经验都很重要

dondon

今天跟头聊天，上个系统上马后，要有35个人没工作干了。只增加了12个位置。要有23个人要失业了。大部分都是财务部的人。
简单的，重复性的劳动是非常容易被代替的，在哪个行业都一样。。

终身学习，全面发展还是很有必要的。

无奈花落

想多了，就像当年吹嘘的5年就要上路的无人车一样，遥遥无期，硅谷投资人要赚钱肯定得把牛皮吹大。

AI在一些影像处理上是有优势的，特别是可以图像分割出一些病灶做一些筛选降低医生的工作量。但是想让AI完全取代医生进行诊断，还是很难的。其它方面的诊断就更难了，总不能去看gp对这个机器人说自己哪里不舒服吧哈哈。

zzz

如果机器的诊断率高于医生我愿意机器诊断。就像在澳洲你不用机器算钱人家还不放心你算的对还是错。同理手术可能机器会更准确。

wuxiaoq

现在机器人手术越来越厉害了，比人完成的好，但还是需要人的操控监督。配合起来比古老手术方法更好啦！病人多花钱就是了。世界一直就是这样发展着的。医生要学懂机器人。开发机器人也需要医生的配合。长远来看，医生不会失业，毕竟还是高知识含量的专业。

微云淡月

dondon 发表于 2022-8-23 12:48
今天跟头聊天，上个系统上马后，要有35个人没工作干了。只增加了12个位置。要有23个人要失业了。大部分都是 ...

一些重复性，机械式的工作很容易就被一个软件取代