新加坡的免疫陷阱给澳洲上了一课

andysydney

Evo 发表于 2021-10-11 17:01
免疫能不能”完成“要看新冠病毒的变异能力。（此处请参考57楼）

如果新冠病毒的变异能力和流感病毒相当 ...

也是一种可能，虽然希望不是这样年年变异

bats

boysp 发表于 2021-10-11 17:58
目前新冠疫苗的弱点就是有效期短，一般只有半年左右。而像水痘疫苗和破伤风疫苗的效力可以持续10年或更久。 ...

变异的话，减活疫苗也没用啊，也会无效或者降低效力的，还得开发新的疫苗。这点rna疫苗比较有优势，比较容易修改

Natio

txyz 发表于 2021-10-11 16:05
简而言之，澳洲等着被感染人数上升，同时有人不得不死去，这是没办法的事情。

然后大流行就过去了。不良韭 ...

我一直也是这样认为。被感染是迟早的事，就看各自能不能熬过去了。 资本主义需要韭菜啊。

Evo

bats 发表于 2021-10-11 17:24
变异的话，减活疫苗也没用啊，也会无效或者降低效力的，还得开发新的疫苗。这点rna疫苗比较有优势，比较 ...

针对病毒的变异而言，你觉得Novavax这种针对病毒外壳上的刺突蛋白而制备的疫苗会不会更有效？

fangchong

Dr. Marty Makary points out that public-health officials insist on vaccination for previously infected people. He disagrees with this policy, relying in large part on the evidence from a retrospective, observational Israeli study showing that “natural immunity was 27 times more effective than vaccinated immunity in preventing symptomatic infections.”
以色列有报道，感染后的自然抗体比疫苗有效率是27倍。而且应该是终身免疫。政府为了推广疫苗，一刀切。如果谁以前感染过，还是自己做研究。现在FDA和CDC抓群体，个体要我们自己照顾自己。
以前我们说打预防针，看来这个covid疫苗真的不是预防针。

boysp

bats 发表于 2021-10-11 18:24
变异的话，减活疫苗也没用啊，也会无效或者降低效力的，还得开发新的疫苗。这点rna疫苗比较有优势，比较 ...

可以研究多价疫苗。

cycwong21

上帝保佑澳洲!

fangchong

ag喷菇 发表于 2021-10-11 18:45
现在看 是科兴的疫苗最好 其次是国药 然后是得一次获得的免疫力 最次的就是澳洲打的这几种 ...

科兴疫苗死亡和副作用信息都不公开，大家怎么知道它是好疫苗呢？

猫儿不笨

接种到了一定程度开放后，有批人最终会感染病毒????
这包括还没接种人群，和接种了而因为身体免疫功能低下未能形成有效保护能力者

有两个因素会决定开放后疫情
1 接种率  这当然是越高越好，但16+岁双针70%是目前澳洲各州接受的目标。新州1周内很可能达到双针80%
2 开放速度 当接种率达标开放后，开放速度决定了每天新感染病毒人数，住院人数和重症icu 人数

gegewu

Evo 发表于 2021-10-11 17:58
不等等新研制的药吗？

等不起，代价太大。除非能清零，否则得长期封锁。delta出现后基本不可能清零了，民主国家不可能有中国那样封堵能力

静好如初

前车之鉴。。

猫儿不笨

新新州州长应该匀出2-3 天时间到目前压力最大的新州医院工作，取得第一手资料
他没有这方面的资历经验，但可以充当运送病员于急诊- 病房- ICU之间的搬运员，由另一个有经验搬运员带领

他太过于pro business 而忽略了医院压力一环的考虑
他年轻可能没什么病痛，而对疾病和生死感触不多

Evo

猫儿不笨 发表于 2021-10-11 18:08
新新州州长应该匀出2-3 天时间到目前压力最大的新州医院工作，取得第一手资料
他没有这方面的资历经验，但 ...

死亡病例数字对他来说只是一个数字而已，他又不是直面生死的人。

他是一个职业政客，跟其他大部分职业政客一样，掀过这一篇很容易的

lulucai

fangchong 发表于 2021-10-11 18:43
Dr. Marty Makary points out that public-health officials insist on vaccination for previously infect ...

而且应该是终身免疫

这个应该终身免疫是谁说的？最初武汉确诊的患者，6个月以后抗体就下降了

猫儿不笨

Evo 发表于 2021-10-11 19:15
死亡病例数字对他来说只是一个数字而已，他又不是直面生死的人。

他是一个职业政客，跟其他大部分职业政 ...

所以对付新冠疫情这种生死攸关的business，由这种呆头青政客当CEO，危险

Evo

猫儿不笨 发表于 2021-10-11 18:19
所以对付新冠疫情这种生死攸关的business，由这种呆头青政客当CEO，危险

这个跟年龄经验关系不大，我给你举个例子：

猫儿不笨

澳洲，新西兰和新加坡一样，与欧美不同 ：在去年和今年上半年避免了重大疫情，而使得人群中获得自然免疫的比例较低

所以开放前的双针接种率应该比欧美的高，开放的速度也不能像英国的那么猛

路~过

给澳洲上课？太难了！

wayahead

“许多国家“已经达到了新的新冠稳定状态，他们能够恢复各种活动，并且没有看到病例（的峰值）卷土重来。”
这话要到2022年5月份再看。

现在是新冠二年，连第二个冬天都还没经历，就敢哔哔哔...

猫儿不笨

Evo 发表于 2021-10-11 19:20
这个跟年龄经验关系不大，我给你举个例子：

你举的例子只是个例
一般来说年龄和经验关系count

我不是在诅咒他
我们前面已经同意新加坡部长的看法：大家最终都要变得免疫，主动或被动。那么他6个10岁以下孩子也不例外，他们打不了疫苗只能是自然感染
万一其中一个感染后需要在icu治疗2周这期间他收到了病危通知，那对他的影响是莫大的

Evo

猫儿不笨 发表于 2021-10-11 18:35
你举的例子只是个例
一般来说年龄和经验关系count

你说的对，他家孩子多，就概率累计而言，他家承受的风险是别人家的好几倍。

问题是他家能享受的医疗资源会比普通人要好一点吧，比如私立医保，私立医院

就算到了生死关头，能用上刚引进的新药的机会估计也比一个普通人大一些吧

猫儿不笨

Evo 发表于 2021-10-11 19:37
你说的对，他家孩子多，就概率累计而言，他家承受的风险是别人家的好几倍。

问题是他家能享受的医疗资 ...

那是的
但即使有了几种神药，也没有一个肉体是刀枪不入的

Evo

猫儿不笨 发表于 2021-10-11 18:39
那是的
但即使有了几种神药，也没有一个肉体是刀枪不入的

但愿他能明白这个道理，也但愿总理能明白这个道理，给医院拨点钱。

pedroliu

新加坡和澳洲还是挺不一样的

dinglongdong

smallitguy 发表于 2021-10-11 17:41
很正常呀。

要获得自然免疫所冒的风险也高于注射疫苗。

风险的定量分析研究估计是下一片文章

dinglongdong

社区 发表于 2021-10-11 17:36
早期的疫苗，灭活或者减毒肯定是不如真刀真枪的感染。后来技术进步添加各种佐剂效果有可能比感染好。
这 ...

现在的“疫苗”是有积极的一面，不否认！但也有局限性和消极因素，慢慢的就会被揭开其面貌，继续打补丁还是鸟枪换炮！

bestwishes

大家都拼了！

wjb

有个问题搞不懂，既然新加坡都是轻症或者无症状，为什么医院外面还要搭帐篷扩大容量？轻症或无症状应该不用上医院吧。

自游自在

只能自求多福了

outdance

猫儿不笨 发表于 2021-10-11 19:08
新新州州长应该匀出2-3 天时间到目前压力最大的新州医院工作，取得第一手资料
他没有这方面的资历经验，但 ...

这个川粉州长搞不好根本不信病毒 不care
医院看都不看，今天他说的很明白了，老子已经花很多钱在医院了，还想咋的

不过如果开放是失败的，12月三个补选和市政厅选举应该够给自由党点教训