李铁：中国队教练就应该由中国人来担任，只有中国人能做好

lyltc520

Fairlane 发表于 2021-9-8 17:28
2002啊，不过还得加一条，抽签

首先，当时日韩都自动占了一个名额，那次亚洲的出现名额是2.5，这次是4.5。 当时小组赛第一名才直接出现。 抽签帮忙是真的，但是也要有出现的实力，当时提前出线的。就现在中国队的实力，放在当年那个分组里，你觉得能出线吗。

lisam

hilohi 发表于 2021-9-8 16:38
哪一屆日本韓國自動入選決賽週，就多了兩個空位，中国进的机会大增

不懂就别瞎说了，2002年世界杯正赛亚洲一共四个队，日韩中沙，数量和98年，06 10 14 18 世界杯一样，哪多出来两个空位？

Fairlane

lisam 发表于 2021-9-12 09:53
不懂就别瞎说了，2002年世界杯正赛亚洲一共四个队，日韩中沙，数量和98年，06 10 14 18 世界杯一样，哪多 ...

半个的机会输了。记得是伊朗。

page0023

有没有想过足球既得利益集团觉得搞不好足球更符合自己的利益呢？如果哪个人把中国足球搞上去了，现在的利益集团无疑就要交出利益或者失去话语权。

lisam

page0023 发表于 2021-9-12 11:45
有没有想过足球既得利益集团觉得搞不好足球更符合自己的利益呢？如果哪个人把中国足球搞上去了，现在的利益 ...

所有的国家都有足球既得利益集团，日韩也不例外。当年苏联足球也是世界杯常客，朝鲜都比中国进世界杯次数多。中国的既得利益集团为什么不想搞好足球？中国人是独立于世界其他地方人类的独立物种？

巴顿的伙计

shhaor 发表于 2021-9-8 17:23
13亿人。踢球还得靠归化球员。真TMD丢死人了。足协那帮人要脸吗。就算拿了世界冠军又怎么样？是你中国人踢 ...

钱比脸重要，脚臭无碍钱多多，嘛嘛脦啦

巴顿的伙计

阿麟 发表于 2021-9-9 21:15
怀念苏永舜，蔡锦标， 容志行，陈熙荣，古广明，赵达裕，吴育华，吴群立的那个年代 ...

八一的大门也很棒

yang5637

中国足球已经木有灵魂，就是奔着挣大钱去滴，完犊子

xfym

巴顿的伙计 发表于 2021-9-12 12:13
八一的大门也很棒

李富胜

leofc

zhengyiqun08 发表于 2021-9-8 16:54
应该是这届男足踢怎么样跟教练无关，因为底子太烂了

你点到重点了…高节奏被逼一下连球都停不好的还踢什么呢？神仙都难救…

happyheros

再输给越南的话就都送去北朝鲜挖煤吧

leofc

lisam 发表于 2021-9-12 09:53
不懂就别瞎说了，2002年世界杯正赛亚洲一共四个队，日韩中沙，数量和98年，06 10 14 18 世界杯一样，哪多 ...

虽说位置没多，但成功避开了日韩沙伊，中国碰到沙特或伊朗任意一队都出不去

Helixd21

中国足球的魅力就在这，虽然的确踢的烂，但总有一群人要看！所以说就是是谁把他们那群人惯的，还不清楚吗？

happyheros

Helixd21 发表于 2021-9-12 14:19
中国足球的魅力就在这，虽然的确踢的烂，但总有一群人要看！所以说就是是谁把他们那群人惯的，还不清楚吗？ ...

有基本盘在，无奈。

dpblue

css2015 发表于 2021-9-8 17:24
我突然想到一个突破外汇管制，将钱从国内转到国外的绝佳办法

买足彩，国内买中国队赢，国外买中国队输。要 ...

1.国内赌球违法，2.即使国内可以下注，一旦打平你就会倾家荡产

lisam

leofc 发表于 2021-9-12 14:14
虽说位置没多，但成功避开了日韩沙伊，中国碰到沙特或伊朗任意一队都出不去 ...

你00后吧？没见过02年中国队踢球吧？

02世界杯32强中国排名31，沙特32，你为什么认为沙特能稳赢中国？中国从来就不怕沙特那风格。即使和伊朗一组，中国也大概率第一出线，就算和伊朗两场全输，02年中国剩下的队可以全胜，别说不可能，中国02年预选赛我记得连赢6场，提前2轮就出线了。而伊朗队当时和西亚队比赛还真就很难赢。98世界杯预选赛中国和伊朗一组，两场全输，但刨去中国队，剩下四队相互战绩伊朗垫底。即使真和伊朗一组，也不见得一定会一分都得不到，02年的中国队如日中天，再加米卢的加成，真碰到伊朗不见得两场全输。04年中国队亚洲杯比02年差一些，不少队员退役了，好像范志毅就不在，半决赛可是1:0淘汰伊朗进的决赛。04年郑智是中国队的头牌，02世界杯时郑智在中国队都排不上号。

02世界杯中国队排名31绝对是实至名归，没什么水分，因为中国小组里一个世界杯冠军一个第三。

02年中国队是拥有着专业体工大队培养的最后一批人才，少年时期在体工大队日复一日年复一年的重复基本功，02年时这批人身体技术经验都达到了顶峰，孙继海李铁英超踢球，主力，范志毅英甲主力，还当队长，杨晨邵佳一德甲，连落选的谢晖都是当年的德乙射手榜第一，可以说半只中国队是实实在在的欧洲主流联赛的水平，比今年的澳大利亚都强不少，再加米卢心理调节大师，解决了中国队的顽疾心理问题，你去看看中国队02世界杯三场小组赛，油管就有视频，你看看什么水平，巴西队是大罗小罗里瓦尔多卡洛斯卡福，名气最小的中卫卢西奥都是拜仁的主力中卫，中国队可以射中巴西队的门柱！妈的现在中国队连澳大利亚的门柱都舍不中了！

02年中国队就是当年亚洲能输送去世界杯最好的球队之一，不存在运气，提前两轮锁定小组第一就是实力，就是中国足球的黄金一代，接下去不知道要多少年才能再看到02年中国队水平的了。

我现在看到说02年中国队运气好才出线的就来气，球盲！

Backer

打越南还算棋逢对手，有得一拼。

Backer

lisam 发表于 2021-9-12 15:35
你00后吧？没见过02年中国队踢球吧？

02世界杯32强中国排名31，沙特32，你为什么认为沙特能稳赢中国？中 ...

运气确实很重要，这也是不争的事实，没必要生气呀。当时国足实力还足以把运气变现，能抓住千载难逢好机会也是不容易。

lisam

Backer 发表于 2021-9-12 17:51
运气确实很重要，这也是不争的事实，没必要生气呀。当时国足实力还足以把运气变现，能抓住千载难逢好机会 ...

02年的中国队不是运气，提前两轮出线怎么是运气？假设和伊朗一组，最后两轮全部输给伊朗，还是小组第一出线。而且运气真好的话决赛圈就不会打两个门柱不进球了。

这在04亚洲杯时又被证明了一次，中国队04年实力是不如02年的，队员实力不如，教练也不如，但还是拿了亚军，包括和伊朗日本的直接交锋。我查了一下，04年中国队阵中没有范志毅，郝海东，杨晨，祁宏。这几个可是02中国队的中轴线。

Fairlane

lisam 发表于 2021-9-12 20:05
02年的中国队不是运气，提前两轮出线怎么是运气？假设和伊朗一组，最后两轮全部输给伊朗，还是小组第一出 ...

看了你第一段的假设就想笑。能这么计算的吗？逻辑呢？
那只中国队是职业联赛以来的精华，确实算不错的了。但怕伊朗在当时也是共识。除非你小，不记得了。张吉龙的抽签确实帮了大忙，这有什么不敢承认的呢？

lisam

其实我现在想想还挺高兴的，我最喜欢和关心足球的时候是98年到03年左右，那真的对中国各个俱乐部和国家队如数家珍。现在想想比很多球迷都幸福，早些晚些中国队都特别差，就我最关心中国队的那几年成绩相对好，球星还多，还能在欧洲主流联赛踢球，本以为那是开始，哪知道是巅峰。

现在回忆一下，98年中国队在日本最后一次战胜正牌日本一队2:0，中田英寿领衔。98年世界杯预选赛虽然没出线，其实小组第三，就差一点，即使双输伊朗，要是主场不输给阿联酋，那就出线去打附加赛了。主要教练sb，米卢如果98年就来，早出线了。结果02预选赛，这批人又大了四岁，经验更丰富更成熟了，再加米卢，在亚洲就是一流水平，出现一点悬念都没有，可以说是摧枯拉朽。

lisam

Fairlane 发表于 2021-9-12 20:23
看了你第一段的假设就想笑。能这么计算的吗？逻辑呢？
那只中国队是职业联赛以来的精华，确实算不错的了 ...

中国伊朗球风相克不假，但可惜不止中国和伊朗两支球队，伊朗碰到西亚兄弟不管是谁他都没把握胜，不论什么阿曼卡塔尔阿联酋什么的，但02年中国队碰到这些就能拿下。8场比赛即使对伊朗两负，剩下六场赢了就是18分，就是小组第一。何况还不见得一定会输给伊朗，两场比赛只要有一场平局，那伊朗就更别想出线了。04亚洲杯半决赛就赢了伊朗，04年中国队还不如02年呢。

对伊朗的恐惧主要来自98世界杯预选赛第一场，之前只有恐韩症，对伊朗是没什么的，94年亚运会半决赛中国队就把伊朗切了进的决赛，不过决赛输给了乌兹别克。98第一场对伊朗，那场比赛我看了直播，上半场2:0领先，不光比分，基本压着伊朗打，中场休息时大家都有点飘了，包括我看球的都飘了，稳赢啊。结果下半场给人进了4个，打崩溃了。这就是典型的没有经验的标志，02年中国队是不会犯这种错误的，尤其在米卢的监督下。02年中国队给人的感觉就是稳，只要先进球，哪怕只进了一个，那对方想往回找是非常难的。

至于沙特，不提也罢，中国和沙特也是球风相克。98年没经验的中国队加二逼国产教练对沙特是一胜一平。02年沙特运气不错，没和中国分在一组，否则被中国队双杀是大概率事件，也就进不去世界杯了。不过就算进了世界杯，就算中国队和冠军巴西季军土耳其分在一组，算小分和净胜球，中国还是能力压沙特。就这个垃圾沙特，98年和02年预选赛都和伊朗分在一组，每次都是第一名出线，把伊朗压的死死的。

lisam

Fairlane 发表于 2021-9-12 20:23
看了你第一段的假设就想笑。能这么计算的吗？逻辑呢？
那只中国队是职业联赛以来的精华，确实算不错的了 ...

张吉龙当然要往自己脸上贴金啊，否则政绩都被你们抢走了？

至于怕伊朗，主要还是心理问题，94亚运会半决赛赢了伊朗，04亚洲杯半决赛赢了伊朗，为什么不怕了？98年两次输给伊朗，主要是教练的问题，尤其是第一场，2:0领先，攻势还占优。当然了98年的伊朗队是伊朗足球史上的黄金一代，阿里戴伊是拜仁的前锋，巴盖里阿齐兹马达维基亚也都是德甲主力的水准，伊朗之前和之后也没出过这么牛的一批人了。即使如此，假设02年中国和伊朗分在一组，中国也大概率小组第一出线，因为伊朗是真搞不过他那帮西亚西亚兄弟，从来都占不到任何便宜。

Backer

lisam 发表于 2021-9-12 20:05
02年的中国队不是运气，提前两轮出线怎么是运气？假设和伊朗一组，最后两轮全部输给伊朗，还是小组第一出 ...

先不说打不打得过的问题，但是不用打日本，韩国，沙特，伊朗这真是不可否认的运气好呀。如果日韩加入争夺名额的乱战，又分组到沙特或者伊朗，就算大家互有胜负，出线也会坎坷很多，如果遇到什么背水一战，情况还真不好说。不是说那时候中国队一定不行，但是抛开实力，主办国名额分流+分组运气确实是好的，这也不用否认。历史证明，也就那一次运气+实力重叠，成功进入世界杯正赛。

lisam

Backer 发表于 2021-9-12 21:24
先不说打不打得过的问题，但是不用打日本，韩国，沙特，伊朗这真是不可否认的运气好呀。如果日韩加入争夺 ...

运气当然也是有的，但我看不惯球盲说中国队02年是靠抽签进的世界杯。实力和运气我觉得是8:2开，主要是实力。

如果运气不好，和伊朗分一组，唯一的区别就是不能提前两轮出线，要到最后一轮才能庆祝出线。其余情况包括和沙特分一组，基本都是提前两轮出线。同意吗？

lisam

我还算实事求是的，02年中国队那批球员慢慢退役以后我对中国队看的也越来越少了，因为实在引不起兴趣。02年之后稍微有点意思的只有政治和武磊，无他，因为其他人实在太弱了，毫无特点，想说点什么都没有话题。而政治和武磊这样的在02年中国队里一抓一大把。现在的中国队其他技战术不说，身体就不行。02年中国队正在踢英超的有李铁和孙继海，身体强壮度可以踢英超的有范志毅张恩华，这俩当时踢英甲，身体对抗比英超还猛，正在踢德甲有杨晨，踢德乙的谢晖半程德乙金靴，半赛季好像进了14个，后来回来踢预选赛受伤回去以后状态没了，没拿到赛季金靴。现在让武磊去德乙，能拿金靴不？谢晖02年是没入选国家队的。郝海东体能很差，但能进球，很奇怪。中国队当时还有两个体能怪兽李明和吴承瑛，12分钟高原体测都是3600米，和李铁一样，而李铁是英超埃弗顿里体能最好的三个人之一，场均跑动距离12千米。

当年和李铁一起去埃弗顿的李玮峰据说在埃弗顿拼命训练，但就是拿不到出场机会，好像就出过一次场，看上去马马虎虎，但回国以后那就跟天神下凡似的，后来我看过他几次在申花的比赛，34，5岁了，还是在场上鹤立鸡群。

Backer

lisam 发表于 2021-9-12 21:35
运气当然也是有的，但我看不惯球盲说中国队02年是靠抽签进的世界杯。实力和运气我觉得是8:2开，主要是实 ...

日韩合办世界杯，两支队直接不会碰到，也是构成运气好的一大要点呀。其实出线了就好了，运气好不是好事嘛，欧冠个个强队巴不得避开“死亡小组”。也不能怪觉得运气好才能出线的观众，毕竟除了千载难逢的那一次就再也没戏了，所以硬说运气好是出线一大要素也算有理有据。

lisam

政治我估计很多人都觉得不错，但我看了真的很一般，他之前留洋主要在英甲踢球，英超好像踢过几场？我看他踢英格兰的联赛比较吃力，主要还是身体比较弱，对抗不行。政治最典型的一次就是18年亚洲杯中国对澳洲0:2那场，好像在布里斯班吧？36岁的卡希尔把政治干翻在地打进第一球，政治半天都没从地上起来。真的，要是范志毅张恩华甚至李玮峰来，都不会被老迈的卡希尔干翻在地。

前两周踢中国3:0那支澳大利亚大概公认有德乙水平，身体对抗也许能达到英甲水平。题现在的中国队跟大人踢小孩似的。而02年中国队里至少有一半人是可以去英甲踢球对抗的。范志毅甚至都可以当水晶宫的队长，范志毅可不是靠技术，就是靠身体！在水晶宫队内对抗都是一流的，否则何以服众？我看过最牛的一场比赛是水晶宫对利物浦的一场足总杯，利物浦前锋欧文加赫斯基，欧文不用说了，赫斯基就是那种黑又硬，也是英格兰队的常客，范最神的就是和欧文比速度，和赫斯基对抗头球，还都不落下风！

就这场球以后利物浦给范志毅offer，要签他，结果因为利物浦要求非重大国家队比赛不能回来，否则影响俱乐部比赛，而范志毅要求只要国家队召唤就要回来就没谈拢。我觉得是非常可惜的，否则中国球员将第一次真正的在一线豪门踢球，孙继海虽然在曼城，但当时的曼城还不是一线豪门。其实利物浦的要求也非常合理，世界杯预选赛这种俱乐部当然不会阻止你回来，但什么破友谊赛都要往回跑就没必要了，太可惜了。现在孙新民一般比赛也不回来，甚至亚洲杯小组赛前两场都不回来，其实挺普遍的，也合理。

lisam

Backer 发表于 2021-9-12 22:18
日韩合办世界杯，两支队直接不会碰到，也是构成运气好的一大要点呀。其实出线了就好了，运气好不是好事嘛 ...

你说的对，如果都像你这么说我也就算了，但很多人说的好像02年没抽到好签就不能出线似的。存粹球盲，人云亦云而已。而我95年到02年对足球是痴迷时期，业余时间不是和同学踢球就是研究联赛中国队英超德甲之类，那段时期别说中国队，就算是日韩伊朗我都仔细研究，是那种一个一个队员的仔细研究。这也导致了我之后对中国队越来越没兴趣，因为实在是乏善可陈，越研究越绝望。感觉就像看小说，一开始就跌宕起伏，结果到后来越来越平淡，我就弃坑了。

我之前对政治对抗差的评价你以前见过没？我自从看过他几场英甲的比赛就觉得他对抗不行，我也知道他后来回恒大，属于对抗很强的，主要是同行衬托，他在恒大或亚洲水平的比赛对抗还可以，但一旦遇到欧洲级别的对抗就挂了，36岁的卡希尔只能算英超或者英甲边缘的对抗，岁数在那摆着，但就这都能把政治给对抗的失去意识30秒。

而足球是身体的游戏，身体虽然不是万能的，但没有身体是万万不能的。参见两周前澳洲vs中国的比赛。

spaceman

02年中国靠的就是头铁，李铁，范志毅能跑能抢头球，米卢也没办法直接沿用了中国队的传统手艺—下底传中顶头球，防守就是开大脚往回踢，只不过在米卢调教下这种极简单的战术更成熟了。西亚爱玩小技术又技术不到家被中国队弄得很惨，伊朗当时有个阿里代伊可是在德甲硬碰硬打成一流球星的，就是不怕跟中国队顶头球。当时中国队也是气势最好的时期，马明宇在跟巴西队那一场还玩了一次盘带过人怼的是卡洛斯，虽然没成功，但把卡洛斯也明显吓了一跳