建房心酸求助-Builder用了质量差的铝合金门窗怎么办？

yuzhenmei

Wangmingtaoau 发表于 2021-1-14 08:52
中止建筑商的合同会给你带来很大的麻烦，强烈不建议；

门窗的质量不是简单的更换执手就解决了，还有本身的 ...

建完之后就换不了了。。。

MR.Q

家里装修过，了解澳洲装修的辛苦，国内也装修过，相比国内装的更省心，后面铁定了坚决不装修，买新装修的房子，这个过程真的非常难受，而且一直都不会忘记，骗钱都是小事，还有侮辱和恐吓这些手段，哎

fengyush

ruoruoivy111 发表于 2021-1-14 09:29
非常同意，现在国内其实很多产品都比澳洲本地的高级高端，但是说实话，我们普通人找到的builder，能给我 ...

我不做澳洲的家装订单，我做的都是项目，家庭盖房子的订单太小，我是不做的，以后等我去澳洲了，可能会涉及这个行业吧，至少现在是肯定不做的。
关于这个门窗产品，国内的一般来说，是系统比较先进，但是铝材的品质比较差，五金比较差，做工也比较差，反正什么都比较差，澳洲本地的工厂，除了系统比较老旧，无论在铝材，五金，做工等各方面都比较好，所以这样的结果是，国内的产品，看样子粗看一下很不错，不能细看，澳洲本地的粗看比较烂，以我的眼光来看，怎么是十年前的东西，但是细看，会发觉材质，做工等都不错，用起来的感觉也是相当不错。
不过上面说的是国内产品的普遍水准，我知道中国每年出口门窗到澳洲，少说也有1000万，所以大部分房子用的窗，都是从国内进口的，可能你看不出区别是因为，很多就是按澳洲本地门窗厂的式样开模的，做完了当然是一模一样的，你看不出大的区别，但是那是神似而已，不能细看。
做澳洲出口的高端的其实也有不少工厂，做的产品真的相当不错的，无论在哪个方面，都是超过澳洲本地门窗厂的，只是这部分市场很小，估计大多数人没有接触过国内高品质的门窗，所以就认为国内门窗是差的，澳洲本地是好的这种概念。
我在国内是做Roto-i系统和Schueco的，是这二个品牌的授权工厂，也出口过澳洲用Roto-i的项目，是堪培拉的一个政府项目，不过我出口澳洲的大多数是我自己的品牌，就我自己品牌澳洲都是已经算高端的了。
门窗在澳洲算一大笔钱，从国内进口肯定是便宜，要找质量好的，也有的是，有条件的，可以让国内的朋友，去你联系好的工厂，实地考察，看看工厂规模，生产的品控，门窗的档次等等，看完心里就有底了，这笔钱不能省。国内跑一次花不了几个钱，千万不能去看样板房，展示厅，那都是骗人的，我们还经常有人过来要我们做样窗的，估计都是拿去做展示厅给别人看，这个是我做的，一定一定要去工厂看车间，这个才是最真实的。
最后强调一个问题，国内的建材品质，绝对不会比国外差，超过都是有可能的，你买到的产品质量不好，是你钱没有出到位，可能你认为自己加个已经给的很高了，不过扣除中间商几道环节后，还能有多少钱用在产品上，加个一低，什么幺蛾子就出来了，用在产品本身上的钱给到位了，东西绝对不差的，相信一分价格一分货，我一直和我客户说这个问题，非亲非故的，凭什么给你优惠，工厂不要做生意了，不要生存了，贵肯定有贵的道理，便宜也有便宜的理由，只是很多时候你不懂而已。

flyinfree

ruoruoivy111 发表于 2021-1-14 09:52
是的，我们现在海运应该来不及了，您说的对，国内来的也有质量好的厂商，只要是质量过关。何况我们付的28 ...

说到底，不就还是钱的问题嘛。

和承包商约个时间谈一下，看看能不能让他把这套门窗用到别的房子上，你们加钱（这个协商）换套你们当时看的那款。

钱到位了，只要还没装上，应该问题都不大。

yuzhenmei

Fiona0301 发表于 2021-1-14 10:06
我们刚盖完，历时2年半，杀人的心都有。
这么大个房子，这么多工种，肯定有上当的地方。比如我们地板，报价 ...

你这个是实木地板吗？打龙骨？这也太贵了吧

ruoruoivy111

flyinfree 发表于 2021-1-14 12:34
当然不会写了。。。难道合同上还能注明我的门要用哪家哪家的？砖头要指定MIDLAND牌子而非其它家的 ...

我也觉得是的，这个很难规定的很细致，如果规定的很细致，builder可能就不接你这个活了。

ruoruoivy111

flyinfree 发表于 2021-1-14 12:43
说到底，不就还是钱的问题嘛。

和承包商约个时间谈一下，看看能不能让他把这套门窗用到别的房子上 ...

是的，说到底，就是没经验，钱也没给到位。一开始也没给builder树立一种形象，就是你尽管给我用好的，我不差钱。人家报价合理，还以为自己赚到了。都是经验。

Marco666

这种纠纷每年都有，你不是第一个，也不会是最后一个。icare网站常年有一大堆烂尾house向全社会公开招标接盘builder

fengyush

ruoruoivy111 发表于 2021-1-14 09:49
是的，说到底，就是没经验，钱也没给到位。一开始也没给builder树立一种形象，就是你尽管给我用好的，我 ...

装修和盖房子这种事情，逼迫每个业主都成为各种建材的专家，自己不懂，别人就是当着你的面来忽悠你，你被人卖了还要给你数钱，所以这种事情，口碑很重要，找陌生人的风险真的很大，我自己家装修，我自己是做建材的，所以找的都是行业内的人，我说了，我不要求便宜，我要求是你的产品符合我给的价格就可以了，便宜这个事情没有底的，要便宜有很多做法，在很多环节可以省钱，省钱的后果就是产品的质量。

羊肉汤面

告诉你的Builder不好好解决就去Fair trading投诉他，基本没有Builder不怕Fair trading查的。投诉的时候无所谓合同就陈述事实。

香草蝴蝶

羊肉汤面 发表于 2021-1-14 12:57
告诉你的Builder不好好解决就去Fair trading投诉他，基本没有Builder不怕Fair trading查的。投诉的时候无所 ...

可以试试，但是大概率fair trading不会管，因为合同没有指定品牌。

SOSHELPPLZ

你合同有严重问题， 报价上一般就会写品牌、工艺，流程

这是之前我找人粉刷墙壁，对方给他报价，你看这个报价单。
用的什么品牌，哪个型号，哪个色号，刷几层，之前要进行多少工艺，全部都写的清清楚楚。

wmwbull

ruoruoivy111 发表于 2021-1-14 08:54
没想到大家这么积极回复，谢谢。我们自己盖房子就准备好要交学费的，是啊，不能换builder，合同里面确实没 ...

没有以后。。。现在价钱换。。。

inzaghi09

澳洲本地的铝合金也不是太贵啊。我家订的单层玻璃出厂价大概250/m2, 用的是alspec的residential系列铝合金。

momohan

什么BUILDER口碑啊， 自己懂不懂啊， 都是假的。 正确的是应当业主在自己立场上聘请一个项目经理，尤其是对房子有要求的。

一般造房都找个懂建筑的监理，虽然最后成本差不多， 但是质量上，速度上各个方面都好太多， 自己也省心了。 就这么说，找监理的最后BUILDER都很不开心。没监理的BUILDER 都很开心，房主很不开心，就基本上是考验BUILDER到底有多黑心了， 肯定都会黑， 只是黑多少的问题。 而且有监理帮BUILDER协调，安排，最决定 BUILDER也容易很多， 一切都很顺，这些黑心利润放掉也觉的合理。

williamstep

两万八买这些真有钱

既然是建新房，为什么不在市场买好成品，能看到质量的，再安装，非要订做？小厂的质量跟大厂肯定不是一个档次的，你应该检讨一下自己

ruoruoivy111

williamstep 发表于 2021-1-14 13:14
两万八买这些真有钱

既然是建新房，为什么不在市场买好成品，能看到质量的，再安装，非要订做？小厂的质量 ...

亲，在澳洲，builder是不允许像你说的，你自己买好产品，检查质量，再安装这种流程的。

ruoruoivy111

inzaghi09 发表于 2021-1-14 13:13
澳洲本地的铝合金也不是太贵啊。我家订的单层玻璃出厂价大概250/m2, 用的是alspec的residential系列铝合金 ...

Builder当时给我的链接就是这个，Alspect。我以为用这家呢，后来不是。

momohan

williamstep 发表于 2021-1-14 13:14
两万八买这些真有钱

既然是建新房，为什么不在市场买好成品，能看到质量的，再安装，非要订做？小厂的质量 ...

人家花钱找BUILDER盖房， 盖房有多少种建材，多少道工序， 铝合金门窗也是BUILDER安排第三方铝合金门窗的CONTRACTOR去装， 你以为是BUILDER自己做门窗？ 错误就是BUILDER没有上心或者图便宜找了个三脚猫的COTNRACTOR， 做的不好也没及时喊停。 你什么都不懂别那傻教育人， 你这方法自己造房算了。 就你说的这个你认为的思路，什么都自己看好选好， 钱自己算到一起就是总价， 看你最后怎么被BUILDER坐地加价吧。

香草蝴蝶

看看总共门窗的面积是多少，再来讨论价格，本地的门窗肯定比国内进口的要贵不少。builder要赚这个差价，但是正规国内厂家在这边拿到认证的，质量也是有保证的。别一说国内进口就好像是质量低的代名词，说句实话，同等价格国内产品的质量和款式比这边不知道要高出好几个level。builder既然干给你用，因该是已经拿到了澳标，无非就是款式可能不合你心意。现在要大动作去置换，估计还得大几万出去，自己好好衡量下看是不是能接受。builder那边你问他要个窗户的证书试试看。

四明布衣

铝合金门窗的道道多了，不同铝合金型材品牌的材质不同、厚度不同、表面处理不同，造成铝合金质量差距很大；另外玻璃的道道也很多，是否大厂产的原片？是否钢化玻璃？是否low-e？是否双层玻璃中充惰性气体？是4+6A+4还是6+6A+6等等等等？总之不太懂行的买家不论国内国外找大厂大品牌制造商总不会错，虽然大厂大品牌价格高。外墙上的门窗尽量一次到位，否则以后更换代价会很高。

RobF

六镇起义 发表于 2021-1-14 09:34
双层玻璃写进合同了吧 别又是口头的

你想多了，2万澳币怎么可能是双层玻璃，只是最便宜的基本款。单玻$250/m2左右，一个house 80平方米就是2万。双层玻璃$600/m2, 要近5万了

楼主，当时收到铝合金门窗的报价2万你就应该知道你的门窗应该是低档的了，就需要确定细节了。现在就只能和builder好好谈怎么解决这个问题

Allen12345

首先同期楼主，但我觉得builder 应该要在合同列出所有大物件的报价， 不知道你是签什么样的合同，正常如果是HIA 的合同，他是有这个条款，
'prime cost item' means an item (for example a fixture or fitting) that either has not been selected or cannot be costed exactly at the time that the contract is entered into and for which the builder has made allowance in the contract price;
'provisional sum item' means an item of work (including labour and materials) which cannot be costed exactly at the time that the contract is entered into and for which the builder has made allowance in the contract price;
这两个简而言之就是一些项目builder 必须给你一个allowance（这个报价是不包括人工价格，只是买这样东西需要花的钱），其中就应该包括windows and doors, joinery(kitchen, bedroom, laundry) bathroom PC items, 这些东西贵的和便宜的价格相差巨大，而且大家口味不同，有些人喜欢很贵的坐便器，有些人喜欢很贵的洗脸台，但是 builder 必须给你一个很明确的allowance,这里我可以理解成是他说的 2 万的铝合金门窗，然后你们经过协商 sliding door 换成 bifold 的需要加钱这个是额外的，但是如果 用了便宜货，差价是可以退的，而且这个价格是不能包括builder margin（正常20%），楼主可以认真看看合同有没有提到这些东西，希望对你有所帮助，市面上好点的门窗比如说双层玻璃 材料价格是在$800/m2, 工人价格看如何结束，比如外墙是否需要render, 内墙是architrave 还是 square set 都会有差别的。

六镇起义

RobF 发表于 2021-1-14 13:43
你想多了，2万澳币怎么可能是双层玻璃，只是最便宜的基本款。单玻$250/m2左右，一个house 80平方米就是2 ...

600澳币一平米！！！！ 还是最基本款   这玩意也太贵了

williamstep

momohan 发表于 2021-1-14 13:23
人家花钱找BUILDER盖房， 盖房有多少种建材，多少道工序， 铝合金门窗也是BUILDER安排第三方铝合金门窗的 ...

我就纳闷了总有人跳出来装砖家

难道市场上没有现成的成品门窗可卖,非要过三道手，找什么第三方？又不是什么难买的东西，自己直接买来成品装上不然完了！

williamstep

ruoruoivy111 发表于 2021-1-14 13:20
亲，在澳洲，builder是不允许像你说的，你自己买好产品，检查质量，再安装这种流程的。 ...

说白了就是想多收钱呗，什么都他包办了，那么利润都黑下来了呗，收你两万澳币，上淘宝两万人民币订做了对付你
你这么相信builder的道德水平就是这个下场

既然是自己私下找的认识的builder，完全可以商量好，谁还强迫你从他那定门窗是怎的，都跟你说的似的，那么这种龌龊事再发生就不要怨天尤人，自己找的

dc81

williamstep 发表于 2021-1-14 14:20
我就纳闷了总有人跳出来装砖家

难道市场上没有现成的成品门窗可卖,非要过三道手，找什么第三方？又不是 ...

等你盖一次房子就明白了

RobF

六镇起义 发表于 2021-1-14 14:19
600澳币一平米！！！！ 还是最基本款   这玩意也太贵了

不不，你是误会了。基本的residential的是250澳币

我说的那个贵的是双层中空玻璃，中间是12A 16A的

williamstep

dc81 发表于 2021-1-14 14:24
等你盖一次房子就明白了

检查房屋质量的发permit的是council
只要你质量过硬，不怕检查
从哪买只要是好东西，有什么好怕的
就这种垃圾builder用淘宝货对付客户，才心虚胆战，找关系去开合格证

大头爸爸

实话实说我们也是最近在建房子，质量好的门窗Commercial Grade，双层玻璃加用好的铝合金的话，这边的价格确实是你的3倍，不过那个Builder确实应该事先给你们更多选择，不该假设你们就不愿意多花钱