华人孩子在体制内和体制外锻炼的思考

ZIGOO

rahxephone 发表于 2020-7-7 15:25
原来如此，感谢分享
我正想发问，为什么这边的 interview，老师总是提到leadership，希望孩子在这方面有 ...

leadership之前的一步应该是responsibility。当孩子意识到自己有责任时，他们就会想办法去行动。responsibility也可以分成两部分，一是对自己responsable，一是对别人responsable。我觉得这里的教育体制也是这样一步一步引导孩子的。

SleepyCat

言传身教，家长先从做孩子soccer team的 manager, coach开始。可以去学校canteen帮忙，可以做scouts的helper, leader. 难道我们自己在成年后都不能维持这种生活方式，然后告诉孩子在未成年的时候去做做这些事情为了培养leadership？

缓缓

fhjp01 发表于 2020-7-7 16:53
我更倾向于能理解 Team中其他人员的想法。这是孩子们最基本的技能之一。

是，带队伍，先要理解队员

fhjp01

SleepyCat 发表于 2020-7-7 18:22
言传身教，家长先从做孩子soccer team的 manager, coach开始。可以去学校canteen帮忙，可以做scouts的helpe ...

如果家长能以身作则，一定是最好的方式

如果家长自己做不到，要给孩子们留出空间，那么孩子也可能会做得比家长更好。

就如：总理的父亲不一定要以身作则才能培养出总理是一样的道理。

当然，老布什家族培养出一个小布什总统和州长，那是另外一个榜样。

kuxxc

楼主，既然选择移民了，孩子也在这里长大受教育，不要再华人这里华人那里了。都是澳洲人，是不是华人在什么体制内外，完全不重要。这种种族意识，可以没有。
假设你要是不去强调，家里只说英语，小孩根本不知道自己是华人，更加不会带着“澳洲人会鄙视”的先见做人，然后就不会有什么事。

fhjp01

kuxxc 发表于 2020-7-7 18:36
楼主，既然选择移民了，孩子也在这里长大受教育，不要再华人这里华人那里了。都是澳洲人，是不是华人在什么 ...

哈哈哈，出国将近25 年的我，是第一次听到这种回答。

stella_hq

我小女儿得到过好多老师评价有strong leadership,我问过几个老师啥意思，老师们的回答我感觉差不多，就是影响力，其中一个老师还说了leadership 和bossy的区别，就是看别人是不是自愿被领导。这个才能是天生的，不是能够培养出来的。

fhjp01

stella_hq 发表于 2020-7-7 21:09
我小女儿得到过好多老师评价有strong leadership,我问过几个老师啥意思，老师们的回答我感觉差不多，就是影 ...

所有的“天赋”，包括数学和文学方面的天赋，如果没有一定的跟进措施，很快就会消失了。
很多人都觉得 Leadership 是一种天生具有的。
我可能不会太同意这种观点。有些人天生有这个倾向，有些人可能没有那么明显。
所以学术上的 Leadership，可能不是很适合我们普通百姓正常的Admin 和 Leadership 之间混合工作。
Leadership 跟一个孩子的成熟度有很大的关系。跟生活的经历，还有知识阅历，体验等等都相关联。

stella_hq

fhjp01 发表于 2020-7-7 20:14
所有的“天赋”，包括数学和文学方面的天赋，如果没有一定的跟进措施，很快就会消失了。
很多人都觉得 Le ...

因为我情商很低的，从小不合群，我老公也是，老大性格也很怪的，所以觉得家里没有可以给老二看到领导力的形象。

stella_hq

fhjp01 发表于 2020-7-7 20:14
所有的“天赋”，包括数学和文学方面的天赋，如果没有一定的跟进措施，很快就会消失了。
很多人都觉得 Le ...

突然联想到这几天热播的破浪的姐姐们里面2个主持人吴昕和沈梦辰，主持功力属领导力的一部分，她们都是多年芒果台的多年锻炼，资源和起点还是吴昕高一点，但是现在就是很明显的差别啊。主持人hold全场的能力，小组协调能力，吴昕都差一大截。
所以我以为所有的才能 学习能力，艺术天赋，领导力都是天生有长短的。从上往下看是筛选，个体就算有长期熏陶其实最终结果影响不大，但是作为个体的角度从下往上看，培养有效的。
所以你认为的措施跟进巩固某方面才能的宏观效果我觉得很小。

ZIGOO

孩子这个阶段leadership的培养，更接近于servant leadership的方向。

milkzhan

以前在学管理的时候，讲过leadership。人们所说的领导能力，其实包括两种能力，一是亲和力，二是管理能力。亲和力就是说，某个人自然而然吸引人，别人就喜欢跟TA玩，喜欢听TA的。这种能力是天生的，跟性格一样，不太容易改变。而管理能力，就是说会倾听，会理解别人，做事公平，把成员之间协调好。这种能力是后天培养的，也是leadership教育中比较着重培养的地方（因为亲和力是无法培养的）。不过无论怎么培养leadership，大部分人还只能是member，而不是leader。怎样做好一个member其实也很重要，如果大家都想当leader，而不做member，照样办不了事。

ZIGOO

milkzhan 发表于 2020-7-7 21:44
以前在学管理的时候，讲过leadership。人们所说的领导能力，其实包括两种能力，一是亲和力，二是管理能力。 ...

一个最简单的例子，一个好老师就是一个好leader。

kuxxc

fhjp01 发表于 2020-7-7 20:00
哈哈哈，出国将近25 年的我，是第一次听到这种回答。

我已经出国35年… 包括在澳洲30年…

马.自达

把自己的理念渗透到孩子的方方面面，都好累呀。我想说，虎妈干涉孩子的何止学习这一个方面。

fhjp01

ZIGOO 发表于 2020-7-7 22:46
一个最简单的例子，一个好老师就是一个好leader。

fhjp01

马.自达 发表于 2020-7-7 23:38
把自己的理念渗透到孩子的方方面面，都好累呀。我想说，虎妈干涉孩子的何止学习这一个方面。 ...

同样一件事情，永远都有不同的看法。
很支持你的观点，因为可能比较适合你们家的思维方式。
但是，我更觉得，在跟孩子共同成长的过程中，孩子们需要大人，需要老师，需要导师去引导前行，而非完全靠自己去摸索和重复别人已经走过的非有效的路线。
这也是人跟普通动物不一样的地方。
的确，你的观点也没错。如果不能跟孩子一起愉快地前行，那么就会觉得很累，会变成干涉孩子正常的成长过程。

fhjp01

kuxxc 发表于 2020-7-7 23:31
我已经出国35年… 包括在澳洲30年…

出国这么长时间的人群（我周围一堆博士朋友都是88年前后出来的），但是，能做到你这个“高度”的人，真的不多，或者基本上没有吧。

fhjp01

milkzhan 发表于 2020-7-7 22:44
以前在学管理的时候，讲过leadership。人们所说的领导能力，其实包括两种能力，一是亲和力，二是管理能力。 ...

在西方国家里，我们谈论的 Leadership能力的培养，从某种意义上说，尤其是小孩子们，应该是偏向于：互动，合作，协调一致的基本能力。在这个过程中，慢慢地发展和发现各自的相关能力。如果从字面去理解这个问题，可能会产生些偏差。

我们华人孩子因为有太多的考试，外加家长的教育和生活背景，所以，相对而言，竞争意识可能会偏强些。

如何在一个 Team 里面跟所有的人通过民主的方式去协商，去友好地互动，个人以为如果孩子平时能获得一定的机会去面对生活，面对不同的族群，面对不同类别的活动，真实地去体会现实，那么对自己未来价值观的形成会有一定的帮助的。

kuxxc

fhjp01 发表于 2020-7-8 12:25
出国这么长时间的人群（我周围一堆博士朋友都是88年前后出来的），但是，能做到你这个“高度”的人，真的 ...

我是个中庸之人。甚至不知道你这里 的“高度” 是不是贬义

我觉得华人这里华人哪里的，主要是移民多年后仍然缺乏安全感。天朝举国如此。很多非英语欧洲人也这样。

leaf2019

国内的过于偏自我为主，为一个人，这边更多一些share的感受，为一个团体

ZIGOO

kuxxc 发表于 2020-7-8 14:32
我是个中庸之人。甚至不知道你这里 的“高度” 是不是贬义  

我觉得华人这里华人哪里的，主要是 ...

呵呵。居安思危，是褒义还是贬义呢？

kuxxc

ZIGOO 发表于 2020-7-8 14:50
呵呵。居安思危，是褒义还是贬义呢？

neither. 是一个需要自己去了解，才能有效的去处理的状态，如果觉得需要处理的话。

rahxephone

ZIGOO 发表于 2020-7-7 16:54
leadership之前的一步应该是responsibility。当孩子意识到自己有责任时，他们就会想办法去行动。responsi ...

比较欣赏你的解释，可以适用于每个人。

fhjp01

kuxxc 发表于 2020-7-8 15:32
我是个中庸之人。甚至不知道你这里 的“高度” 是不是贬义  

我觉得华人这里华人哪里的，主要是 ...

真的没有贬义词啊。
你是我第一个碰到真正（不知道孩子是否也是这么觉得，麻烦分享下你的经历）有这个想法的人。

我们在教育行业混了很长时间，感觉这种高度是不可以有的。
我问了下女儿这个问题，她说，在 Y4 的时候非常困惑过。那时也觉得我们都是 澳洲人啊。但到了 Y7 就面对现实了。

“安全感”貌似跟你是否是华人，有一定的关系，跟天朝当然更有关系，因为我们都是从天朝出来的 。
这次疫情，让我反思些不断在讨论的大话题：
我是谁？ 我有没有？ 我能不能？

有就是有，没有就是没有。
能就是能，不能就是不能。
不能的东西，你不可以装作能。
有的东西，你可以装作没有，但是有就是有。

道理很简单： Facts 就是 Facts， Opinions 就是 Opinions。

每个人可以设法更改下自己的 Feeling 去 Cover 面对的Facts ，但是 Facts 还是 Facts，它不可能因为你的不同理解就会顺着你的 Feeling而改变.  
好吧，我自己都感觉快晕了。

莽撞人

先把姓改成Smith, 然后漂白加整容，融入并不难。

milkzhan

fhjp01 发表于 2020-7-8 12:34
在西方国家里，我们谈论的 Leadership能力的培养，从某种意义上说，尤其是小孩子们，应该是偏向于：互动 ...

咬文嚼字一下，“互动，合作，协调一致的基本能力"应该算是teamwork的能力，也就是当member应该有的能力。而leadership的能力应该是当leader要有的能力，虽然有些能力看着差不多，但是性质不一样。

kuxxc

fhjp01 发表于 2020-7-8 18:29
真的没有贬义词啊。
你是我第一个碰到真正（不知道孩子是否也是这么觉得，麻烦分享下你的经历）有这个想 ...

我说的东西，是一种习惯，多过是一种修行。
是需要去熟练，不是需要去达到你所谓的“高度”。


你所说的，
“有就是有，没有就是没有。
能就是能，不能就是不能。
不能的东西，你不可以装作能。
有的东西，你可以装作没有，但是有就是有。
”
是指什么？列出来听听，我看你有没有慧根

fhjp01

kuxxc 发表于 2020-7-8 21:29
我说的东西，是一种习惯，多过是一种修行。
是需要去熟练，不是需要去达到你所谓的“高度”。

哈哈哈，我应该没有。
因为我是觉得自己达不到你说的这个高度：
“假设你要是不去强调，家里只说英语，小孩根本不知道自己是华人，更加不会带着“澳洲人会鄙视”的先见做人，然后就不会有什么事。”

比如说，我自己就不时不时地到足迹上来看看中文，发点个人的感受之类了。
如果我有你这个“慧根”，我估计是连中文都不看了，而只在英文媒体上说点啥，更别提我会来坛子上说些我自己都不相信的话。

fhjp01

莽撞人 发表于 2020-7-8 19:45
先把姓改成Smith, 然后漂白加整容，融入并不难。

哈哈哈，你以为漂白粉不要钱啊