原创：为什么澳洲难以修建水库？穷山恶水(20240509更新)

ANDERXON007

zhangwei7461 发表于 2023-1-28 19:26
中国阶梯形的整体地形 ，的确适合水利。 澳洲。。水利资源和中国差多了。  ...

非洲大平原和澳洲一样了吧


非洲大陆也有许多季节河，人家最后还是修了个大坝，


人懒其实也是聪明得原因，


行不行找水利专家一看就知道，啥都不干，是不行得

superdigua

zhangwei7461 发表于 2023-1-28 19:23
很同意。
澳洲别看地大， 实际的人口承载力估计也就2亿来人。  澳洲的用来承载人口的资源， 实际上贫瘠的 ...

如果没有现代化技术，澳洲的人口承载力估计不会超过 200 万。

superdigua

ANDERXON007 发表于 2023-1-28 19:20
楼上别光摆数字，

》》该不该修水利工程

当然应该。

而且已经大量修建，接近极限了。

东山蟊贼

澳洲唯一不缺淡水的地方是塔州

spb

澳洲大陆基本是个干旱的大陆，内地是热带沙漠气候，适宜居住的区域有限，基本在大分水岭外围。澳洲也搞过闻名世界的雪河调水工程，促进了墨累——达令盆地农牧业的发展。但对整个大陆来讲，也只是一小片地方。大部分内陆地区依旧荒芜。这不是人力能改变的。
但是，即便是最宜居的东部沿海地区，也受太平洋洋流影响，厄尔尼诺和拉尼娜现象引发的干旱和水灾交替出现，冲击农业生产。这一点澳洲是无法媲美美国的。想养活2-3亿人口，基本不现实。如果2066年澳洲人口真达5000万，环境能否承受都不确定。

superdigua

spb 发表于 2023-1-29 00:19
澳洲大陆基本是个干旱的大陆，内地是热带沙漠气候，适宜居住的区域有限，基本在大分水岭外围。澳洲也搞过闻 ...

5000万人口应该没问题：澳洲会需要更多饮用水，而不是农业灌溉水。

长期干旱时，饮用水可以通过海水淡化厂解决。

Mango88

几许是澳洲这特有气候和地形才有这么优质铁矿，

spb

澳洲大陆的环境是非常脆弱的。西方人刚来澳洲时发现很多古树，但砍伐后就难以恢复了。像NSW的2E地区早前就是森林伐木场，现在基本没有森林痕迹。澳洲最大的河流系统Murray–Darling Basin的农业发展，对环境的影响也很大。
澳洲的5000万人口设想是从政治经济角度考虑的，毕竟澳洲毗邻一个2.7亿人口的印尼。有人认为达到这个人口基数，国家才有能力自立和自我防护。最早澳洲是靠英国，二战时英国衰落后转投美国。现在美国也不保险，只好考虑自立。但老欧洲出生率堪忧，连俄罗斯日本甚至中国都人口下降，高素质移民来源不乐观。如果大量吸纳第三世界国家低教育程度移民，搞不好澳洲也拉美化了。所以，澳洲是面临历史选择的。反而新西兰倒是偏安一方。

刮胡刀

造水坝？做梦吧，土著人闹死你

fanhyacinth

很好的科普文章，解释了为什么美国200百多年发展的那么快，有3.5亿人口，澳洲只有2500万人口。土地肥沃广阔，水源充足，发展的先天条件好很多！

spb

西班牙人到达美洲大陆时，虽然有印加帝国那样的文明，但相较于欧亚大陆，当地原住民还是较为落后。从考古上看，美洲大陆存在古文明的丢失。目前难以确认其原因。猜想也是有过重大自然灾害。那个黄石大火山就不善，它是地球最具破坏力的超级火山，200万年前一次喷发，其火山灰等物质若堆在福建省，可高达20米。现在又到了活跃期。

闲话一句，楼主这次不知是有意还是无意，讨论了一个非常重要的话题，而且基本观点是符合事实的。许多新移民看到的是澳洲的美丽和安宁，对这类话题不太深究。其实澳洲并不是想象中那般轻松。

水月境天

天一热， 感觉用水真的是人类的命脉。

haohaohao

楼主又扯淡了，愚蠢无知。悉尼90%的水源就是靠水库。前几年干旱水位线跌到30%，全市马上限水。

fanhyacinth

haohaohao 发表于 2023-1-29 13:16
楼主又扯淡了，愚蠢无知。悉尼90%的水源就是靠水库。前几年干旱水位线跌到30%，全市马上限水。 ...

悉尼周边是有一些小水库，但没法和美国，加拿大比吧？

monodrama

我从小是在一个有河流经过的城市，每次干旱的时候，河底的河床都露出来了。悉尼每每说干旱，要限水的时候，LANE COVE RIVER & PARRAMTTA RIVER 水量还是满满的，看不懂。。。。澳洲所谓的干旱应该跟国内概念里的干旱不是一回事

haohaohao

fanhyacinth 发表于 2023-1-29 13:30
悉尼周边是有一些小水库，但没法和美国，加拿大比吧？

Most of Sydney's drinking water comes from the Blue Mountains and the Southern Highlands. The Hawkesbury-Nepean River system is the source of the largest volume of Sydney's drinking water. This river system includes the Hawkesbury-Nepean River and all the smaller rivers that flow into it.一一一这些河水都被圈在所建的大坝里。这些河水都是雨水，所以其实就是坝水。

又扯了，美国加拿大河流湖泊遍布，要水库开吗？加州在赌城附近建了个大水库，因为加州缺水缺河缺湖。美加东北角五大湖地区巨大无比，养活了美加人口密集的纽约多伦多等多州近亿人口，从来没听说过干旱，那儿要建水库干嘛？美国密西比河横穿美国多州川流不息，从来不缺水。

superdigua

spb 发表于 2023-1-29 11:54
西班牙人到达美洲大陆时，虽然有印加帝国那样的文明，但相较于欧亚大陆，当地原住民还是较为落后。从考古上 ...

>>从考古上看，美洲大陆存在古文明的丢失。目前难以确认其原因

原因已经被发现：千年一遇的极端天气，连续多年干旱。

---- Collapse, by Jared Diamond

superdigua

monodrama 发表于 2023-1-29 12:35
我从小是在一个有河流经过的城市，每次干旱的时候，河底的河床都露出来了。悉尼每每说干旱，要限水的时候， ...

因为有海水淡化厂等等，即便是连续多年干旱，城市一般来说影响不大。

干旱主要破坏偏远地区的农场。

海水淡化厂只能提供饮用水而不是灌溉水。饮用水的需求量只有灌溉水的百分之一，而海水淡化得到的水，比雨水的成本高至少一百倍。

fanhyacinth

haohaohao 发表于 2023-1-29 13:43
Most of Sydney's drinking water comes from the Blue Mountains and the Southern Highlands. The Hawk ...

美国地形起伏的优势，形成很多天然水库，澳洲地势平坦，只好筑坝留住一些淡水。

Laffey

MeCanMeUp 发表于 2020-4-16 20:24
楼主知道政府现在花了多少钱再建snowy2 project 吗？

我知道。

Snowy 2.0 - Main Works 批了46亿澳币.
Snowy 2.0 - Segment Factory 批了5500万澳币
Snowy 2.0 - Exploratory Works 批了3.3亿澳币
Snowy 2.0 - Transmission Connection 批了3.2亿澳币

spb

关于环境对人类社会的影响，二十多年前贾德·戴蒙教授那本著名的《枪炮、病菌和钢铁》大家都很熟悉了。尽管还有争议，但古代文明确实有被环境因素打断的例子。美洲考古发现的被遗弃古村落，就是不明原因的持续干旱造成的。不知这种历史会不会重演。
澳洲环境特点是没有高山冰川这种大型淡水库，农牧业要看天吃饭，风调雨顺时农牧产品会绰绰有余，气候波动时却可能颗粒无收。 干旱年份连生活用水都紧张，更何况发展大型工业。在二战后延续下来的英美体制中，澳洲过得比较安宁。一旦世界格局有什么变化，澳洲要考虑自立，现在的人口基数还是偏少。

monodrama

superdigua 发表于 2023-1-29 14:43
因为有海水淡化厂等等，即便是连续多年干旱，城市一般来说影响不大。

干旱主要破坏偏远地区的农场。

更不懂了，雨水不够，为啥放着好好的河水不用，去淡化海水。

superdigua

monodrama 发表于 2023-1-29 22:37
更不懂了，雨水不够，为啥放着好好的河水不用，去淡化海水。

一楼已经详细解释过了，雨水不够，江河就会断流。正常年份，河水的流量也严重不足。

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以澳洲最大的河流 Murray River为例。（Murrumbidgee River 发源于 Snowy Mountains，大同小异。）

Murray River发源于 Australian Alps 山脉的冰川

这条河流有多少水量排入海洋？每秒钟0.89立方米
https://www.britannica.com/place/Murray-River

西出阳关无故人

看完楼主的总结，就是告诉大家，赶紧跑吧。

monodrama

superdigua 发表于 2023-1-30 08:11
一楼已经详细解释过了，雨水不够，江河就会断流。正常年份，河水的流量也严重不足。

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澳洲最大河流，恕我孤陋寡闻，没去亲眼见过，但我生活的悉尼，两条河流，从未断流，悉尼干旱季节，限水令的时候，2条河流都是充沛的水量，完全看不到干旱的样子，而我从小住的中国的城市，干旱的时候，都能见到河床了，这就是你说的江河断流

superdigua

monodrama 发表于 2023-1-30 09:30
澳洲最大河流，恕我孤陋寡闻，没去亲眼见过，但我生活的悉尼，两条河流，从未断流，悉尼干旱季节，限水令 ...

》》澳洲最大河流，恕我孤陋寡闻，没去亲眼见过

我也没有。一楼已经附上了信息来源链接。

》》但我生活的悉尼，两条河流，从未断流，悉尼干旱季节，限水令的时候，2条河流都是充沛的水量，完全看不到干旱的样子，而我从小住的中国的城市，干旱的时候，都能见到河床了，这就是你说的江河断流

不要相信个人感受。因为数据采样量太小。
请相信权威统计数据。

superdigua

西出阳关无故人 发表于 2023-1-30 09:12
看完楼主的总结，就是告诉大家，赶紧跑吧。

澳洲没什么大问题。

和美国，新西兰，东南亚互为犄角，处于非常有利的位置。

20221020 百年动荡，迫在眉睫

spb

在澳洲中学会学这些澳洲环境地理知识。家里如果有上中学的孩子，可以问问孩子。澳洲是下了很大功夫管理有限的几条河流的，基本上做到了高效利用水资源。但近来已经有专家指出，某些地方过度的农业发展，消耗了有限的水资源。

superdigua

对比中国和美国的河流分布

https://www.researchgate.net/fig ... hina_fig1_254240909


https://www.treehugger.com/all-r ... ractive-map-4859229

cwb1000

这几天xhs推荐了一个视频，里面讲到美国默许或者甚至逼迫日本排水。就是为了将来控制水资源，因为新能源的利用将来的石油地位降低，美国无法因为控制石油而控制世界。接下来打的就是控制水资源的主意，其中之一就是先把海水给搞了。
看了楼上的图，或许有那么点意思