ATO邮件要求报告虚拟货币交易的capital gain和loss,要疯

f221644

JohnZhang1 发表于 2020-3-18 12:08
我当初也是这么想的，所以现在被事实无情打脸。
每一笔币币交易是要交税的。 ...

200万变20万还让我上税！

JohnZhang1

如题，ATO最近给35万人发email追18年虚拟货币的税，不幸中奖。
https://www.news.com.au/finance/money/tax/australian-taxation-office-to-target-cryptocurrency-investors-with-audit-warnings/news-story/37524f276864111b5da9d555226e9f11
之前不是很懂，以为没换成澳币，然后还一直在亏钱，就不用交税。
最近仔细研究了一下ATO对虚拟货币的一些规则，终于意识到这是个大问题。

ATO的规定是，币币交易是要算税的，虽然没有澳币参与，举个例子：
我18年7月200澳币买了一个ETH，19年1月用1个ETH换了100个XRP，假设1月ETH的价格是2000刀一个，那ATO认为这个交易应该分成两部分，一是我2000刀卖掉一个ETH，二是我用2000刀买了100个XRP，然后这个交易我净赚2000-200=1800刀。假设我一直持有XRP到18年6月底，然后这个时候100个XRP只值10刀了。事实上这个时候我花了200刀，但是资产的市值只有10刀了，我净亏190刀，但是按照ATO的方法，我这个财政年需要计算CGT的只有2000刀卖掉ETH这一部分，也就是ATO认为我这一年是净赚1800刀，然后这个1800刀算入我的18年财政年的总收入来计算税务。

17到18年我搞不懂ATO的规则，然后我是17年9月入场的，在17年底做了很多笔币币交易去炒竞争币，然后还参与了一些ICO，然后由于价格大跌，我又被各种hodl言论洗脑，加上18年上半年忙其它的事，就一直拿着币没动。然后最近按照ATO的方法算出来了结果，发现18年6月底我虽然市值上亏损3万多，但是capital gain实际上是净赚3万出头，也就是还需要给ATO补交一万多的税。

说实话刚收到邮件的时候，根本是无从下手的感觉。但是现在补税我觉得反而是小事，计算的过程是真的痛苦。问了好几个会计，基本都不懂该怎么算，唯一懂一点的一开口就给我报价上千刀，还不保证能算出来。花了十多天时间自己各种学习，最后终于基本把帐算了出来。至少现在不用担心ATO的audit了。目前还有一点点小问题，希望有过这方面的计算经验的朋友可以出来交流交流。

JohnZhang1

f221644 发表于 2020-3-18 13:24
200万变20万还让我上税！

是啊。没处说理去，但是又有什么办法呢。ATO还是大爷啊

shuyuanli

ATO 以cash base计算你的CG, 就是你交易的时候就会产生Capital gain or loss, 你这种Gain和Loss不在同一财政年度的情况很吃亏, Gain已经纳税了, 但Loss在下一年度无盈利可以冲抵, 只能把Loss carry forward了, 以后有Capital gain的时候冲抵

Panthers

随便编个数得了，反正他们也算不明白

JohnZhang1

shuyuanli 发表于 2020-3-18 13:41
ATO 以cash base计算你的CG, 就是你交易的时候就会产生Capital gain or loss, 你这种Gain和Loss不在同一财 ...

老哥明白人啊。我就是这么亏得。知道的太晚了

spin123

shuyuanli 发表于 2020-3-18 12:41
ATO 以cash base计算你的CG, 就是你交易的时候就会产生Capital gain or loss, 你这种Gain和Loss不在同一财 ...

这么说来还是先有loss 再有 gain 比较划算？

cillalaw

JohnZhang1 发表于 2020-3-18 21:01
老哥明白人啊。我就是这么亏得。知道的太晚了

樓上正解
今年盈利 100％ 要給100％
持有的虧本還沒甩不能對衝
還好你loss的可以持有6年 等你股市 那些有賺就能對衝掉

lihe1314

spin123 发表于 2020-3-18 21:09
这么说来还是先有loss 再有 gain 比较划算？

那个顺序最好，其次在同一年也行，不过这种情况不多，除非买两种货币，一个涨了一个亏了，然后给冲了，如果反过来要花不少时间来解释如果被查到的话。

ywolf

cillalaw 发表于 2020-3-18 21:11
樓上正解
今年盈利 100％ 要給100％
持有的虧本還沒甩不能對衝

captial loss只管6年呀？是不是股票跟房产投资损失，如果中间没赚过，那六年后captial loss就清零？

cillalaw

ywolf 发表于 2020-3-18 23:21
captial loss只管6年呀？是不是股票跟房产投资损失，如果中间没赚过，那六年后captial loss就清零？ ...

不好意思我搞亂了6years rule
A tax loss carryforward (or carryover) is a provision that allows a taxpayer to carry over a tax loss to future years to offset a profit. The tax loss carryforward can be claimed by an individual or a business in order to reduce any future tax payments.
要諮詢一下你會計

charles_h

JohnZhang1 发表于 2020-3-18 12:07
不一定。我17-18年，18年6月底的时候按市场价值净亏3万多，但是按照ATO的方法，我是净赚3万刀。。。。
有 ...

他怎么知道你有比特币的呢，银行记录吗。

HonorC

我账户没了三分之一。。呵呵。。

kawara

f221644 发表于 2020-3-18 13:24
200万变20万还让我上税！

你把20万的币变现了，就有capital loss了，就可以冲抵以前的Capital gain.

用的是什么平台？还能让ATO知道？

f221644

kawara 发表于 2020-3-19 12:02
你把20万的币变现了，就有capital loss了，就可以冲抵以前的Capital gain.

用的是什么平台？还能让ATO知 ...

我意思澳洲ato，我是国内的

edmunyu

为啥要在澳洲的平台交易。

edmunyu

去海外平台交易啊。

JohnZhang1

HonorC 发表于 2020-3-19 12:54
我账户没了三分之一。。呵呵。。

不管盈亏，capital gain和loss都要报的

HonorC

JohnZhang1 发表于 2020-3-19 20:15
不管盈亏，capital gain和loss都要报的

哎 那好吧

JohnZhang1

HonorC 发表于 2020-3-19 22:55
哎 那好吧

我17-18年按市值净亏3万多刀，但是按ATO的规则，我capital gain净赚3万刀，还不知道要不要交利息。郁闷。万幸的是4月1号前主动申报应该不会罚款。

ozkids2011

charles_h 发表于 2020-3-18 08:56
都亏干净了就不用交税了吧，我说的我自己。。。

这可不一定，最简单的例子，17财年你赚了好多需要补税，18财年你亏到底ATO不会给你一分钱

dabaodedouzi

看到这个标题去看了下周四的彩票 14.5 又打水漂了

limaaa

f221644 发表于 2020-3-18 13:24
200万变20万还让我上税！

应该ATO 给你退税呀。

limaaa

这时候了还搂草割韭菜啊？

dumpedcore

浮亏浮盈都不是gain和loss，要触发cgt event，也就是成交。我的做法是今年有gain要交cgt，但实际是浮亏，那么就把浮亏的部分一卖一买，亏点手续费而已，亏的部分当年冲抵或者carry forward都可以。

JohnnySu

Captial gains是资产出售那一财政年计算。年底还持有在手上的资产不算税。这是很基本的规定。

JohnnySu

所以如果某年capital gains比较大，可以在年底之前出售手上亏损的资产（譬如股票）。这样算税时就能用上亏损。尽管把亏损的资产马上买回来也是可以的。

eddy0114

看起来最后的结果也不差，18年的多交的税在随后的6年里再找回来？

mantou

i

happysee

JohnnySu 发表于 2020-4-19 06:49
所以如果某年capital gains比较大，可以在年底之前出售手上亏损的资产（譬如股票）。这样算税时就能用上亏 ...

为了避税而卖掉再买回一样了东西好像是不行的，税局已经堵在这条路了。