澳洲人是怎么养老的？

sheepYY

moonstar 发表于 2019-12-31 09:31
澳洲是个平均主义，起码再差也有夫妻俩三千多的养老金和医疗，而且老了不少费用对老人会减一下的。所以整个 ...

是啊，就是这个平均主义感觉对中间这部分人很不友好，退休之后一刀切，靠pension这种最低限度养老的话不是不够，但是中产肯定要降低很多生活质量。

我实在没办法说未来20年中国养老如何，但是现在来看明显对中间这部分人中国的养老更有力，下面这部分人澳洲更好

sheepYY

floodp 发表于 2019-12-31 10:46
说的真好。

国内的养老金改革三十年多前开始慢慢铺开的，单位和个人交几险几金。那一批人绝大部分还没有 ...

我朋友家大西北，从地方领退休金，企业已经不管了，算下来退休金有工资的60%，基本上对生活质量没影响啊

天涯浪客

sheepYY 发表于 2019-12-31 10:24
是啊，就是这个平均主义感觉对中间这部分人很不友好，退休之后一刀切，靠pension这种最低限度养老的话不 ...

退休之后两边跑就行。我现在就是这样想的，50岁退休，反正也挣不了几个钱，不如开心退休，中国澳洲两边住。

sheepYY

李十三 发表于 2019-12-31 10:17
对。趁现在还能回去，赶紧回去。

回去也可以啊，一样要想清楚如何打理资产让自己合理退休

Jade19

以后有机器人，大部分人领点钱过小日子吧

Jade19

sheepYY 发表于 2019-12-31 11:24
是啊，就是这个平均主义感觉对中间这部分人很不友好，退休之后一刀切，靠pension这种最低限度养老的话不 ...

不晓得20 年后会是什么样。澳洲保持现状？中国或许更好也或许变差

yolanda1234

sheepYY 发表于 2019-12-30 22:54
就说中产阶级，感觉还不如国内的退休稳妥

澳洲的福利好是针对最底层老百姓的。中等和以上的阶层确实不如国内的退休来的稳妥。

李十三

sheepYY 发表于 2019-12-31 11:29
回去也可以啊，一样要想清楚如何打理资产让自己合理退休

找份工作。退休了领退休金。

sheepYY

天涯浪客 发表于 2019-12-31 11:28
退休之后两边跑就行。我现在就是这样想的，50岁退休，反正也挣不了几个钱，不如开心退休，中国澳洲两边住 ...

那边跑都行，要有收入保障

Luckybamboo

当今的养老体制终究是农业社会转为工业社会时代的产物  已经难以适应未来的生产方式 这是个全世界以开发国家都面临的课题 以前工厂需要大量劳动力 现在逐步自动化  也不需要大量产业工人 出身人口降低 医疗发达人的寿命比以前大幅度提高  新加入工作的人越来越少很难再维持以前的养老模式  中国现在在尝试一些办法 比如将部分国有资产划入社保进行资源再分配 加速城镇化来减少养老成本 能不能成功不好说 还在摸索 土澳比较难推行一个政策 但好在平均人口年龄小 又是个移民国家

sheepYY

李十三 发表于 2019-12-31 11:35
找份工作。退休了领退休金。

sheepYY

Jade19 发表于 2019-12-31 11:32
不晓得20 年后会是什么样。澳洲保持现状？中国或许更好也或许变差

澳洲过去20年都很稳，大概率再过20年还是这么稳，中国未来10年肯定还是向上，以后说不清

天涯浪客

sheepYY 发表于 2019-12-31 10:36
那边跑都行，要有收入保障

今年回国我关注了一下我家当地的房价，三线城市，网上标价均价一万到一万二，但是实际成交价6000到8000。有个亲戚今年刚卖的投资房，毛坯房，挂了一年。

准备花点钱弄个河边能钓鱼的房子，20万人民币左右。

sheepYY

firststeps 发表于 2019-12-31 08:54
澳洲房子不传给子女的，老人自己造光算　。中国老人很多被子女榨干还没养老院可去，呵呵。 ...

澳洲也传给子女的，大量的遗产房在拍

还有很多老人卖了房子住儿女家，或者让儿女住自己家

我有次培训还见过一个年薪7w的单身白人阿姨，手握160w的房产，就是父母传下来的

之前还有议员把房子过户在自己未成年孩子名下的新闻

最夸张的还有downsize之后帮子女买房的

白人爷爷奶奶也帮忙照顾小孩，游乐场里面大量的白人爷爷奶奶带小孩的

大体上看都差不多，只是华人在这方面比例更好，做的更极致

sheepYY

Luckybamboo 发表于 2019-12-31 11:36
当今的养老体制终究是农业社会转为工业社会时代的产物  已经难以适应未来的生产方式 这是个全世界以开发国 ...

退休的终极问题是说，没人能预测自己的寿命有多长，要想晚年不凄惨，就一定要有稳定的可以保障生活质量的入账， 所谓家财万贯不如日进一文。

所以澳洲的pension对穷人是极度友好的，基本上保证这些人可以体面的生活。可是这个钱是中产收入的20-30%， 这么低比例肯定无法保证生活质量。

国内宏观风险是系统问题，可能有，个人无法左右。但是从目前的收入状况来看，这个退休金对中间部分的人是很友好的，50-60%的比例可以保证退休之后的生活质量不发生大的改变。

zzz2017

formatc 发表于 2019-12-31 04:45
养老院不是会把人故意弄死的吗？为啥要去住养老院呢？

中国老人去养老院一般是没办法的最后一步才去的。不看好这种方式：白人养老院不舒服，华人养老院办不好

likespring

Super 都不同的，政府部门私企等等，有些政策很优惠，尤其是以前的scheme。

yuanyuan912

billspace 发表于 2019-12-30 23:31
中国有个最大的问题，就是老龄化。除非技术有特别大的进步，不然以后老人太多，年轻人太少，养老金就没钱 ...

这个老龄化一方面是独生子女政策，另一方面是目前中国女性50退休，男性60退休啊，这女性比澳洲早退休十几年的，退休生活质量真是不错的～
国内一直在试探延迟退休，势在必行，不然工龄长的人现在退休就5、6K一个月了，应届毕业生好些还没有这个数字

sheepYY

yuanyuan912 发表于 2019-12-31 12:55
这个老龄化一方面是独生子女政策，另一方面是目前中国女性50退休，男性60退休啊，这女性比澳洲早退休十几 ...

国内工薪阶级的老人比澳洲老人感受要好太多了

moonstar

我不知道大家的年龄层如何。我当时想出国的若干原因之一是想多生个孩子，然后也怕到等我们老的时候由于独生子女的政策，中国的老龄化太明显了。虽然错过了中国经济的大发展期，但我前面的判断也没出错，我也无悔自己的选择。这几天看了许多关于北京那个医生被杀引发的一些关于医疗的讨论， 现在医保的制度其实有不少的问题，而且很了不少人的留言，新生代不愿意当医生的很多，医学院招人不足，最聪明的人都往别的专业去了。这种发展加上越来越多的老人和医疗需求，真正对养老体系的各方面挑战（财政、医疗、老龄化护工不足等）可能会在以后集中爆发。

平均主义有平均主义的好处，所以在这里没有谁愿意996上班的，家庭得到更好的照顾，和孩子一起的时间也多些，也不用特别去讨好上司，彼此尊重，因为到最后其实大家都没差很远，何必太拼。这里我们享受过的生活节奏、心理的静好、更健康的生活大环境和节奏，也不是完全可以用钱去衡量的。当然，如果我们在这里还完全按中国的价值观去判断很多东西，例如要有人服务、天天吃香喝辣的，这里澳洲不是最好的选择。

这个照片是我12月20号左右经过西安的安居房楼盘拍的照片，是的，就是正对着化工厂建的。 然后整个西安空气很差，在的士上半个小时就已经嗓子不舒服，比这里火灾期间的空间还差，而且这是他们的冬季常态。养老不仅仅是个钱的金额多少的问题。

人不能得陇望蜀，得一又想二，所有制度或国家好的方面都想拼凑在自己手里。能做的，只是挑自己想要的这个大环境，因地制宜，调整心态，也尽量作一点两手准备。 当然，如果还有回头路的，觉得这里中产不好当，可以回国啊。

以上留言不针对任何人，只是今年接触中国的工作比较多，也人在中年，有感而发而已。

  



顺便share 最近看的两文章：
https://www.wenxuecity.com/news/2019/12/29/8979782.html   

这个贴子里有非常多关于养老投资的方向和想法， capital gain, cash flow. 有兴趣的可以看一下。

https://www.propertychat.com.au/ ... in-the-top-3.42251/

xiaofeng0717

yuanyuan912 发表于 2019-12-31 12:55
这个老龄化一方面是独生子女政策，另一方面是目前中国女性50退休，男性60退休啊，这女性比澳洲早退休十几 ...

因为退休的早，很多人找个没技术含量的活继续干干，以前公司楼下停车场的上海老大爷，是技术工种，退休到手8000，看停车场3500，老伴4000，一个月到手1.55万，说花不完，给儿子还房贷了。

停车场一共能听20辆吧，一点不忙，其实就是在家无聊出来乐呵

sheepYY

moonstar 发表于 2019-12-31 13:15
我不知道大家的年龄层如何。我当时想出国的若干原因之一是想多生个孩子，然后也怕到等我们老的时候由于独生 ...

发这个帖子的目的只是在探讨养老福利本身，因为有段时间上网搜澳洲养老，清一色的正面文章，可是我实际比较觉得对所有年收入在8w-20w这个群体来说，澳洲的养老是无法保障生活质量的，反而国内的退休金更有保障，所以发帖来探讨大家对澳洲养老的看法。

这里并不是全方位比较两地好坏，那就是一个口水话题了，没啥实际意义。。。

环境是另一件事，和养老本身制度无关啊，毕竟长江以南还是有很多山水秀美的地方，但是养老制度是全国统一的，不会因为环境好或者不好就给不同的退休金不是

探讨也不是说要不要回国，留下来和回去的原因都很多，我们只说养老制度本身： 在澳洲现行的养老制度下，中产阶级是怎么保障自己退休以后的生活质量的？是不是必须要在年轻的时候给自己积攒足够的财富，政府的福利完全享受不到？ Super也是和工作挂钩的，也可认为是理财的一个部分

yuanyuan912

xiaofeng0717 发表于 2019-12-31 13:16
因为退休的早，很多人找个没技术含量的活继续干干，以前公司楼下停车场的上海老大爷，是技术工种，退休到 ...

我妈也在上海，退休生活就是每天打乒乓，老年大学，周末和老姐妹农家乐或者聚餐，数字化时代的各种工具用的溜溜的，每年还国内国外走2次，我妈第一次听我说澳洲养老制度的时候惊呆了，光66岁退休就惊呆了哈哈哈

1997

firststeps 发表于 2019-12-31 09:44
那是你们家家境较好，而且你买房也是自食其力，国内很多老人要补贴子女结婚的高房价的。 ...

很一般的家庭。我说的一万是人民币呀。让我淘宝微信支付啥的。确实现在高房价绑架了家庭。不啃老都没法活了的感觉。

1997

sheepYY 发表于 2019-12-31 11:24
是啊，就是这个平均主义感觉对中间这部分人很不友好，退休之后一刀切，靠pension这种最低限度养老的话不 ...

问题是来澳洲的都是中间这帮人，下面的倒是想来，可是来不了啊

sheepYY

1997 发表于 2019-12-31 13:54
问题是来澳洲的都是中间这帮人，下面的倒是想来，可是来不了啊

澳洲的移民政策就是招中间的人来养低收入这群人

再一个国内低收入的来了这边也都努力工作，顺利步入中间

yuanyuan912

sheepYY 发表于 2019-12-31 13:49
发这个帖子的目的只是在探讨养老福利本身，因为有段时间上网搜澳洲养老，清一色的正面文章，可是我实际比 ...

这里普通的中产说年轻时要规划好财务方向，个人觉得也挺难的，一年到头各种贷款生活开销去掉，也没什么闲置的钱，理财要规划也要有第一桶金不是～

xiaofeng0717

yuanyuan912 发表于 2019-12-31 13:52
我妈也在上海，退休生活就是每天打乒乓，老年大学，周末和老姐妹农家乐或者聚餐，数字化时代的各种工具用 ...

澳洲现在这一代老年人的财富是不穷的，最有钱的就是这批人。

国内现在一线城市的中产阶级，真没必要来澳洲了。要么就是小年轻或低工资在哪都是奋斗，要么就是钱挣够了在哪都是生活，夹心层在哪都是最累

1997

sheepYY 发表于 2019-12-31 13:57
澳洲的移民政策就是招中间的人来养低收入这群人

再一个国内低收入的来了这边也都努力工作，顺利步入中间 ...

中间这帮人，其实是失去最多的一群人。不论再怎么否定中国，找理由证明移民正确，都是真实错失黄金发展这十几年，已经在财富上和国内同水平的人拉开了不小的差距。像我同学好几个都把孩子送到美国澳洲来留学一年三四十万人民币花着，也不觉得心疼。嫌每次来看孩子麻烦，学校附近买个公寓，对他们的生活也没啥影响。以后老了人家几套无贷款房在手，退休金又很高。五十五岁就可以享受人生了。经常想结伴旅行，我只能苦笑，姐们我手停口停家有嗷嗷待哺的孩子，退休金又没几块，得干到七十，怎么比啊

sheepYY

yuanyuan912 发表于 2019-12-31 13:59
这里普通的中产说年轻时要规划好财务方向，个人觉得也挺难的，一年到头各种贷款生活开销去掉，也没什么闲 ...

是觉得挺难的，理财就有风险，很讲究个人对于财务的规划和远景，如果靠自我财务规划养老的话，人和人在退休以后的差距会非常非常大，同样的工资收入水平，在退休后可能就是两个阶级