转：致中医药信徒：这是一份世界观地毯式降维打击

Auking

Pippa 发表于 2019-6-23 22:12
哦，原来你们讨论的是狭隘中医啊。在我看来，中医指的是中国传统医学，泡脚针灸都是中医的一个分支。我接 ...

罗中医就是用你的理论治死57岁的糖尿病人的

Pippa

猫儿不笨 发表于 2019-6-23 21:16
双盲试验指的是参加试验者和收集资料者都盲
譬如罗汉果止咳作用试验挑选200名受试验者，其中100名服用罗 ...

如果这个实验真的按照你说的这样展开，结果肯定是否定的。因为罗汉果并不治疗感冒，罗汉果只是清除肺热。如果是受寒引起的感冒，罗汉果没用，另外，罗汉果的药效并不强，只适合亚健康状态下服用。到感冒出现症状，已经是第三阶段了，罗汉果肯定没治。

按我理解，要展开这个双盲实现，要在肺热刚开始咳嗽的人群展开才行。可是这样就做不了实验了。因为按照西医定义，这个时候，人还没病。咳嗽只是喉咙异样产生的本能反应。

说到感冒，中药可以缓解症状，并不能消除感冒。要病七天才好的感冒，合适的中药可以起到缓和症状的作用，但还是要七天后才能真正康复。我试过一次很厉害的感冒，严重到连续七天一睡在床上就咳嗽不停，整晚完全无法入眠。我去看家庭医生，第一个西医给我开了抗生素，虽然他自己也觉得抗生素没用。第二个医生给我开了一种强烈安眠药，剂量足够我沉睡六小时不会醒来。我后来去看了一位老中医，吃了他开的中药。虽然还有咳嗽，但程度减轻，当晚就能睡着了。第三天基本已经不咳嗽了。我想说的是，不但好的中医师不多，好的西医也不多。

猫儿不笨

Pippa 发表于 2019-6-23 22:23
如果这个实验真的按照你说的这样展开，结果肯定是否定的。因为罗汉果并不治疗感冒，罗汉果只是清除肺热。 ...

最后一个医生总是好医生

Pippa

Auking 发表于 2019-6-23 22:17
罗中医就是用你的理论治死57岁的糖尿病人的

我不是中医师。我只是一个普通人。这是我和罗最大的区别。医生受过专业训练，他用专业知识替别人做医疗决定。而我只替我自己做决定，这叫人权。如果你不是断章取义，你应该看到我上面的发言。在第三阶段，身体出现生病的情况下，我不会去看中医。这是我的观点。

猫儿不笨

Pippa 发表于 2019-6-23 22:23
如果这个实验真的按照你说的这样展开，结果肯定是否定的。因为罗汉果并不治疗感冒，罗汉果只是清除肺热。 ...

你的说法是罗汉果在有效的病者身上就有效
而有效的病者的选择，用药的时间都有讲究
明白了

Pippa

猫儿不笨 发表于 2019-6-23 22:26
最后一个医生总是好医生

你的意思是我什么都不做，那天晚上忽然间就不咳嗽可以睡觉了？ 西医告诉我，咳嗽是身体反应不是病，你的感冒应该好了。你肺部没有杂音。你没病！这就是西医的局限。而中医屡次证明在亚健康情况下它缓和了我的不适。对我而言，这是中医最厉害的地方。那些一杆子要把中医说成至高无上或者一无是处的人，思想是狭隘的，观点本身也经不起推敲，只能进行人身攻击

Pippa

猫儿不笨 发表于 2019-6-23 22:28
你的说法是罗汉果在有效的病者身上就有效
而有效的病者的选择，用药的时间都有讲究
明白了 ...

我不是医生，实际上我只是一个用过罗汉果并觉得有效的普通人。我对罗汉果的总结是：小孩子由于上火引起的咳嗽，在咳嗽刚开始出现的几天内，罗汉果加蜜枣熬水喝。一次到两次就能止咳。如果孩子是受寒，不应该拖到咳嗽这个阶段。看到孩子流鼻水立马喝热水加衣服，立竿见影。遇到孩子高烧，排除其他病症的情况下，只喝白粥，能很快退烧。但孩子发烧或者不舒服，我肯定立即带她们去看西医家庭医生。我家俩孩子就是这么养大的，这是我的经验之谈。要上升到研究罗汉果的药效药理，这不是我的工作，我也不在乎什么双盲实验。如果你是医疗行业人员，我恳请你们记住，医学是为人民服务，不是为了称神。

猫儿不笨

Pippa 发表于 2019-6-23 22:31
你的意思是我什么都不做，那天晚上忽然间就不咳嗽可以睡觉了？ 西医告诉我，咳嗽是身体反应不是病， ...

我有这样说吗？你的理解能力真是佩服了
我是说最后一个不管是中医还是西医，是最有可能碰上病情终于好转的那个医生。如果第三个看不好，你肯定看第四个。。。直到看到最后一个你刚好也自己止咳的医生 -  最后一个医生总是好医生
这个事实也道出一个道理，有些很烦人问题像咳嗽，令人难于入睡又难于照常上班，虽然除此之外你感觉很好不像病了，你还是不得不花点时间等待盛期过去。西药有强镇咳药但有副作用，医生一般不愿意开。中药也要等到中后期才有效，鬼知道是不是真有效。不要自己跟自己过不去，有点常识

thatsfine

这种科普类的东西多给老头老太讲讲，有经济效益

黄豆绿豆黑豆毛豆，什么鸟豆豆都能混一起，延年益寿

ediad

猫儿不笨 发表于 2019-6-23 14:31
任何历经几千年的传统医学都必有精华
罗汉果已经被一个双盲实验证明对止咳没效
也就是说不服罗汉果也几乎 ...

中医有很多问题不假，但为了反中医而胡说八道就不应该了。
如你所说按西医说法，咳嗽由炎症引起，炎症好了，咳嗽也就好了。

可事实上我自己经历，周边人的经历，大量的反应了，炎症好了，咳嗽继续这个情况。少数情况在炎症好了，感冒发热都完全结束后，咳嗽还能持续超过一个月，所以为什么中医有百日咳的说法。这个按中医说法，要按体质情况来下药。当然中医黑又要说中医的体质说都是胡说，没道理。可问题西医那么有道理，说炎症好了，咳嗽就好了，可人家愣是咳，你怎么说呢，不也说不出道道来，配止咳要也没起啥作用。当然了，中医黑们又会罗列出一大堆名词来抹白，可这种做法和你们所诟病的中医有什么本质区别？！

猫儿不笨

ediad 发表于 2019-6-24 23:55
中医有很多问题不假，但为了反中医而胡说八道就不应该了。
如你所说按西医说法，咳嗽由炎症引起，炎症好 ...

继续咳就是炎症还没消停
炎症可以是感染性，过敏性，反应性，异物或肿瘤相关的。。。
个别咳嗽时间特别长的也不外以上那些原因

jwan131

很有道理 但你说服不了信的人
这世界对于愚蠢已经很宽容了 好不容易有这个淘汰机制又何苦说破 还不讨好

ediad

猫儿不笨 发表于 2019-6-25 01:06
继续咳就是炎症还没消停
炎症可以是感染性，过敏性，反应性，异物或肿瘤相关的。。。
个别咳嗽时间特别长 ...

能说那么清楚，为什么搞不定呢？

猫儿不笨

ediad 发表于 2019-6-25 07:10
能说那么清楚，为什么搞不定呢？

没有搞不定的只是需要时间，有些就是用时间检验出来
因为不是急重病，一开始不会大动干戈，95%以上都会1-2内自愈

黄泥蟹

Pippa 发表于 2019-6-23 14:21
我认为中医固然有局限性但也不能全盘否定。至少养生还是很有好处的。举个例子，西医对咳嗽基本是束手无策。 ...

西医不能治咳嗽？  你是听谁说的还是自己总结的？
我咳嗽三周 枇杷膏 海底椰 youtube上一堆古方视频无效
去找GP开的抗生素 两天见效 三天好了
我可以把西药照片发给你  下回你感冒咳嗽也试试

Pippa

黄泥蟹 发表于 2019-6-25 08:34
西医不能治咳嗽？  你是听谁说的还是自己总结的？
我咳嗽三周 枇杷膏 海底椰 youtube上一堆古方视频无效
...

首先是听西医说的：咳嗽是症状，不是病因。医生如果不确定其他原因就给你开抗生素是错误的。因为你已经咳嗽三周，西医认为超过两周的感冒症状一般是细菌性的，所以给你抗生素。我劝你不要随便叫人吃抗生素。现在国内医生也不会随便感冒就开抗生素了。抗生素对人体的损伤很大，另外你记住至少吃一周，不要三天就停了。

其次，不要轻信古方。真正有效的中药必须是按你当时身体情况开的。枇杷膏、海底椰这些和西方超市的润喉糖同理。你不会相信润喉糖可以治病，为什么你会责怪枇杷膏治不好你的咳嗽？

我对中西医对咳嗽治疗的效果是自己经验总结。咳嗽虽然未必致命，但也属于比较棘手的症状。中医的效果比西医好。小时候爸妈不懂，我吃了太多抗生素，有很多健康问题。这也是我探索传统养生的动力之一。澳洲天气干燥。咳嗽一开始的时候，喝杯温水蜂蜜就好了。反过来，你不是熬了三周咳嗽，人家西医还不让你吃药，要你回家扛。我的观点是：应该充分利用中西医的优势，调理亚健康，希望不用到生病的阶段。

koch

家里老人咳嗽不肯看西医，坚持中医调理，还有微信上人家转发的偏方，什么大蒜捣汁之类。咳了一个多月治不好，总算肯去看西医了，西医化验结果出来肺部真菌感染。直接住院治疗。中医把脉把了一个多月，怎么就没把出真菌感染呢

bbjvc

Pippa 发表于 2019-6-25 10:19
首先是听西医说的：咳嗽是症状，不是病因。医生如果不确定其他原因就给你开抗生素是错误的。因为你已经咳 ...

但是问题来了，中医如何鉴别那种咳嗽是细菌性的炎症，那种是病毒性的炎症，更进一步如何鉴别咳嗽是不是肿瘤引起的，又如何鉴别肿瘤是良性恶性呢？

比如我上周腮腺肿了，如果是细菌性的就吃抗生素，如果是病毒的就可怕了，不仅传染性高还要小心并发症。那现代医学可以通过验血或者口腔抹片得出确切的结论，中医又怎么鉴别呢？

如果连鉴别都无法做到，又怎么能对症下药？

Pippa

bbjvc 发表于 2019-6-25 13:04
但是问题来了，中医如何鉴别那种咳嗽是细菌性的炎症，那种是病毒性的炎症，更进一步如何鉴别咳嗽是不是肿 ...

别误会，我不是中医师。我只是个普通人。我只能按自己的生活经验判断当时的身体情况看中医还是西医更有效一些。我的家庭医生很有经验，收费也贵。我通常先看他，排查大问题再考虑中医调理。这是我对自己负责的思路。每个人都有权利照顾好自己。中西医的争论，留给医生去干。我不参合。

说起腮腺炎，我小时候试过。也是中西医结合，第一时间去医院，一边消炎一边中医消肿。

Pippa

koch 发表于 2019-6-25 11:02
家里老人咳嗽不肯看西医，坚持中医调理，还有微信上人家转发的偏方，什么大蒜捣汁之类。咳了一个多月治不好 ...

这种偏方最信不过。还不如患处喷西瓜霜直接有效

koch

Pippa 发表于 2019-6-25 13:45
这种偏方最信不过。还不如患处喷西瓜霜直接有效

汗。西瓜霜。真菌感染啊同学。住了二十天医院天天打针都治不好，只能控制病情不恶化，出院还要继续吃药，进口的四百块钱一粒，还不知道要吃多久。国产药几毛一粒，，医生说她都不相信能有用。西瓜霜能有用那真要阿米豆腐了

bbjvc

Pippa 发表于 2019-6-25 13:44
别误会，我不是中医师。我只是个普通人。我只能按自己的生活经验判断当时的身体情况看中医还是西医更有效 ...

在我看来，这个问题单纯探讨个例就属于盲人摸象，无法反证背后的体系差距。所以要真正比较结果，必须要靠统计，但是这样的统计真的已经太多了。

还有，个人不喜欢西医，中医的说法，西方医学以及世界各地的传统医学，都是以靠经验起家，也都有动植物制药的要素，大体和同时期中医并无二至，而随着发展，西方总结出了科学体系，必然会把这些方法理念用于医学上，这其实也不是‘西医’就是现代医学。我相信，如果中国的自身的发展产生了科学，中医进化为现代医学必然的结果，传统医学毕竟提供了很多有价值的资料，经过科学的验证和筛选就是现代医药。

中国的文化在一个阶段进入了崇古的怪圈，并不只局限于医药，真的打断了不少领域的发展。

victor_cn

其实说中药能减轻症状也不太对，西医里面也有类似的药。而且明确了使用范围。个人对咳嗽的体会就是有几天甚至1周多，会非常痛苦，但是过了那个峰值，后面就会慢慢地好起来。跟吃什么止咳糖浆一点关系都没有。

Pippa

koch 发表于 2019-6-25 14:05
汗。西瓜霜。真菌感染啊同学。住了二十天医院天天打针都治不好，只能控制病情不恶化，出院还要继续吃药， ...

我的意思是和偏方进行比较。另外，你家人的情况应该是拖得太久导致肺部感染了。所以咳嗽非常要注意，不能久拖。所以我如果有感冒症状加咳嗽的，必看中医，第一时间祛咳。肺部感染，西医有药。我国内的医生朋友说这些药很猛，对身体伤害很大。所以生病不能拖。

Pippa

victor_cn 发表于 2019-6-25 14:12
其实说中药能减轻症状也不太对，西医里面也有类似的药。而且明确了使用范围。个人对咳嗽的体会就是有几天甚 ...

轻度咳嗽是可以自愈。重度咳嗽不知道你试过没有。连续一周无法躺下睡觉，太难受了。

Pippa

bbjvc 发表于 2019-6-25 14:07
在我看来，这个问题单纯探讨个例就属于盲人摸象，无法反证背后的体系差距。所以要真正比较结果，必须要靠 ...

我不是医疗这个行业，不知道这些实验论证的水深不深，有多深。我只知道西医中医都有好医生也有滥竽充数的。我不赞成把不同体系放在竞争的角度看待。它们的关系应该是合作和创新。作为个人，能不吃药就不吃药。

victor_cn

Pippa 发表于 2019-6-25 14:30
轻度咳嗽是可以自愈。重度咳嗽不知道你试过没有。连续一周无法躺下睡觉，太难受了。 ...

肯定有过，我才这么说。其实自己体会一下，感冒刚开始是身体发冷，喉咙疼。等扛过一段时间后，嗓子不疼了，但是开始干咳，再过几天就开始有痰，这个时候是咳嗽最厉害的时候，因为身体在恢复，嗓子里面不断地有少量痰。过了这个高峰，后面就慢慢好了。咳得最狠的时候吃点panado，或者一些润喉的东西都是帮身体休息而已。中医在这个过程里的作用不大……

Pippa

victor_cn 发表于 2019-6-25 14:40
肯定有过，我才这么说。其实自己体会一下，感冒刚开始是身体发冷，喉咙疼。等扛过一段时间后，嗓子不疼了 ...

一开始如果你多喝热水多泡脚，饮食转清淡，再吃三粒维生素，基本上不会到喉咙疼的阶段，别说咳嗽了。另外打流感疫苗也是非常有效的。所以我一直提倡中西结合啊

zunreal

为黑而黑，楼主是专业黑中医的


文章里面毫无逻辑的地方太多了

中医本来就是个经验医学，从老祖宗的神农尝百草开始就是误打误撞的，不能说撞上了就不是中医的功劳
西医发现青霉素还是误打误撞的呢，难道现在不算西医的功劳了？

cangaru

中医还是有效的，因为很多病是可以无医而自愈的，在这种情况下去看中医，最后都会治好的