大家来探讨一下未来自动驾驶对各区域房价的长期影响吧

博闻

WEIB 发表于 2018-2-20 18:17
你们确定以后还有家吗？更不要谈什么出租房了。

两周就可以堆起来一个摩天大楼，十星级酒店一晚的费用就是 ...

你说的这个，10年内实现不了。但自动驾驶10年肯定普及了。

十年一剑

自动驾驶全面普及之前，我们已经会面对AI对一般工作的疯狂吞噬，马云说30年后大家都会没工作，我觉得这个数字应该是20年。
自动驾驶只是AI对社会深刻改变的非常小的一点，我最担心的人类被AI淘汰，这才是最需要紧张的。

软件工人

chaoma 发表于 2018-2-20 19:53
个人感觉，只有成本降低了，自动驾驶技术才会普及。否则大部分人还是会选择传统汽车。

在某些场景下，自 ...

呵呵，你之所以这么想，是因为你坚持认为个人必须拥有自动驾驶汽车，事实并非如此。自动驾驶汽车的价格并不需要降到现在普通汽车的程度才能普及。由于不需要司机，加上后台智能规划，自动驾驶汽车的使用效率可以达到现有出租车的几倍，私家车的几十倍。因此，即使其价格比普通汽车高一倍，行驶成本依然可以低至现有出租车的几分之一，甚至达到现有公交的水平。

现在之所以这么多家庭拥有汽车，说白了还是因为使用出租车的成本接近或超过使用私家车的成本，但自动驾驶普及之后，拥有自动驾驶汽车的成本可能会是使用出租车的几倍以上，而能得到的额外好处却很有限，对于大部分普通家庭而言，这笔买车养车的费用用在别处显然更合算，那时买车就像现在买船一样，从必须型开支变成了享受型开支。

当然，某些家庭可能会继续购买不带自动驾驶功能的汽车备用。

十年一剑

yaol 发表于 2018-2-20 20:12
楼主多虑了 自动驾驶普及前大部分工作会消失的 工作都没有了操心进城多远干啥 ...

哈哈，没看到你这个回复。
我和你想到一块了，自动驾驶都全面铺开了的话，留给人还继续在city工作的时间，真的已经不多了。
黑客帝国描述的全面圈养人类的场景应该会在100年内实现，到时候人存在的意义都是个问题，至于自动驾驶么。。。。。讨论不到那里去啦

FrankstonCats

非常期待。

sm375

cpjxhj 发表于 2018-2-20 17:38
在土澳，我估计最新普及的是自动驾驶bus.

工会一定会极力阻挠自动公交的使用的，拖个10年都有可能

teufel

还是离cbd越近到cbd越快，没啥区别，减少的通勤时间估计会被人口增长和落后的基建抵消掉

teufel

软件工人 发表于 2018-2-20 20:39
呵呵，你之所以这么想，是因为你坚持认为个人必须拥有自动驾驶汽车，事实并非如此。自动驾驶汽车的价格并 ...

除非公共交通网大幅升级，和工会愿意接受自动驾驶，不然私家车不会减少太多，因为自动驾驶无法普及，同时普通汽车也只会越来越便宜

Melternity

软件工人 发表于 2018-2-20 20:39
呵呵，你之所以这么想，是因为你坚持认为个人必须拥有自动驾驶汽车，事实并非如此。自动驾驶汽车的价格并 ...

一辆巴士可以搭乘40+人
一辆火车可以载2000+
就是汽车坐满了也不够6个人

如果自动化小型汽车成为公共交通主流，那道路至少要扩张10倍才能满足需求

jameskg

sm375 发表于 2018-2-20 21:13
工会一定会极力阻挠自动公交的使用的，拖个10年都有可能

世界范围的普及不是由某地的阻力所决定的，而是由帅先使用者决定的。因为其大幅度地提高了效率，你要是不跟上就要付出更大的成本，有被出局的风险。

chaoma

软件工人 发表于 2018-2-20 20:39
呵呵，你之所以这么想，是因为你坚持认为个人必须拥有自动驾驶汽车，事实并非如此。自动驾驶汽车的价格并 ...

一方面楼主坚信自动驾驶汽车在20年内会普及，另一方面楼主又坚信自动驾驶汽车在普及后价格依旧昂贵，普通家庭买不起。
有意思。这么难的自动驾驶技术都被研发出来了，这么多的汽车厂商都没有能力没有动力去降低成本扩大销售吗？
现在哪个新技术新产品不是功能越来越强，价格越来越亲民？

按照你的说法，“自动驾驶汽车的价格并不需要降到现在普通汽车的程度才能普及。由于不需要司机，加上后台智能规划，自动驾驶汽车的使用效率可以达到现有出租车的几倍，私家车的几十倍。因此，即使其价格比普通汽车高一倍，行驶成本依然可以低至现有出租车的几分之一，甚至达到现有公交的水平。”

首先，不知道“达到现有出租车的几倍”, “私家车的几十倍”,“行驶成本依然可以低至现有出租车的几分之一”，这里的“几倍”，“几十倍”，“几分之一”的这些定量的论断是怎么得出来的。

其次，依你的假设，大家都不买车，都用公共的自动驾驶汽车。但这只是省下了个人的车库空间，个人的出行需求还是需要汽车（不管是传统汽车/自动驾驶汽车，还是私家车/公共的自动驾驶汽车）行驶在路面上，来占用道路。
上下班高峰期时，既然公共的自动驾驶汽车这么方便和舒适，哪个傻子还会去坐地铁或挤公交呢？
这么多人同时涌向CBD。不管他/她坐的是传统汽车，私家的自动驾驶汽车还是公共的自动驾驶汽车，该堵的时候还是会堵。
不要忘了，公共的自动驾驶汽车依然还是汽车，路上跑得多了还是会造成拥堵。

猜测你会说，公共的自动驾驶汽车可以通过“智能共享”，通过拼车来减少道路上车辆数量。
但这本质上不就是现在的公交车和地铁吗?

又猜测你会接着说，“不是这样的，火车和公交不可能开到你家门口来接你，而且有固定的发车时间，灵活性和便利性都不如私家车，因此公共交通无法取代私家车。但自动驾驶加上智能共享却能兼顾经济性、便利性和灵活性，个人买车的必要性大大降低。”
一方面你说火车和公交车不能开到门口接人，不方便。另一方面，公共的自动驾驶汽车接上你后，没有直接开到你的公司，而是拐了个弯去接了别人，这你又觉得方便了？

再假设，通过你所说的“智能规划”，公共的自动驾驶汽车能很“方便"的接送人上下班，而且在家门口接送。引用你的话，价格便宜“行驶成本依然可以低至现有出租车的几分之一，甚至达到现有公交的水平”。而且，因为“火车和公交不可能开到你家门口来接你，而且有固定的发车时间，灵活性和便利性都不如私家车”，而且“自动驾驶汽车的使用效率可以达到现有出租车的几倍，私家车的几十倍。因此，即使其价格比普通汽车高一倍，行驶成本依然可以低至现有出租车的几分之一，甚至达到现有公交的水平。”
如果按你所说的，公共的自动驾驶汽车达到这种水平，谁还会去继续选择公交车和地铁呢？很难想像，你所说的公共的自动驾驶汽车，在运输效率上可以达到地铁的能力。
如果人人在上班高峰期间选择公共自动驾驶汽车（不管一辆车里是几人共享）涌入CBD。我并不认为这时的交通会很顺畅。


我的观点是，自动驾驶汽车技术成熟后，自动驾驶汽车的价格会下降，然后普及，人人都买的起。
因为自动驾驶汽车安全舒适，大家的用车热情和需求会被大大的激发，原先不开车的人，比如小孩，比如行动不便的人都会选择坐自动驾驶汽车出行。每个家庭的汽车数量可能会降低，但每个家庭的用车需求不会降低，汽车上街车次不会减少。
越来越少的人会继续使用公交车和地铁。
如果还是依照现在的城市规模，依照现在的大部分人去CBD上班的通勤模式，交通将更加拥堵。

WEIB

博闻 发表于 2018-2-20 20:37
你说的这个，10年内实现不了。但自动驾驶10年肯定普及了。

自动驾驶固定线路20年内可能，随意设置目的地没有可能，要有绝对可靠的GPS定位，一旦发生混乱不可设想，卫星技术要更加稳定。

liangyu42087

WEIB 发表于 2018-2-21 01:26
自动驾驶固定线路20年内可能，随意设置目的地没有可能，要有绝对可靠的GPS定位，一旦发生混乱不可设想， ...

固定线路的自动驾驶现在已经有了，现在不只一个城市在测试自动bus。

superdigua

博闻 发表于 2018-2-20 20:37
你说的这个，10年内实现不了。但自动驾驶10年肯定普及了。

我觉得要三十年

liangyu42087

说20年内不可能的可以看看这篇文章，11个全球汽车厂商的自动汽车预测。

https://www.techemergence.com/self-driving-car-timeline-themselves-top-11-automakers/

软件工人

Melternity 发表于 2018-2-20 22:23
一辆巴士可以搭乘40+人
一辆火车可以载2000+
就是汽车坐满了也不够6个人

我从来没说过自动驾驶会取代现有的公交系统。事实上，现有的公交系统本来就主要服务于火车站汽车站附近的一小部分人（我找不到原始数据了，墨尔本好像是20%左右，欢迎纠正）。火车由于其速度优势和价格优势，将依然是沿线居民的首选，公交车自动驾驶之后成本也会大大降低，在很长一段时间内，最可能搭乘自动驾驶出租车的还是那些自己开车上下班的人。

Melternity

软件工人 发表于 2018-2-21 09:22
我从来没说过自动驾驶会取代现有的公交系统。事实上，现有的公交系统本来就主要服务于火车站汽车站附近的 ...

仅仅把出租车自动化并不能解决交通问题，优步本来的目的就是打着 share ride ，到现在有多少人真正在 share ride 的？
现在很多人都会开车或者搭车到火车站，汽车自动化对这个数字改变也不会太大
如果按照LZ的假设，人们会搬到离火车站更远的地方，那汽车保有量只会增加，有谁一家大小周末坐 Uber 出门的？

软件工人

chaoma 发表于 2018-2-21 00:45
一方面楼主坚信自动驾驶汽车在20年内会普及，另一方面楼主又坚信自动驾驶汽车在普及后价格依旧昂贵，普通 ...

你对“普及”的理解太片面了。我们讨论一种交通工具对人们出行方式的影响时，重点是使用的普及而不是拥有的普及。民航客机早就彻底改变了人们的出行方式，请问有多少人家里有飞机的？当然，未来的某一天，飞机一定会小型化廉价化进入千家万户，但这并不是飞机改变人们出行方式的必要条件。如果你还是理解不了，我建议你把自动驾驶汽车当成一种与传统汽车完全不同的全新交通工具来看待。

其次，买得起也不等于一定会买，澳洲很多人喜欢游泳，普通游泳池的成本也不过几万块，为什么大部分人家里都没有游泳池？因为对于大部分人来说，性价比太低了。省下挖游泳池的钱，可以买个更好的房子，省下每年养护游泳池的钱，可以全家出去旅游一次。自动驾驶的汽车也是同样道理，不是买不起，而是性价比太差，不如把钱用在别处。

自动驾驶出租车和传统出租车及私家车的使用成本比较，我确实没有准确数据，自动驾驶出租车还没普及呢，当然只能有个大概的估计。但自动驾驶出租车不需要支付司机工资、可以全天运行、形势路线更合理等等优势是明摆着的。

至于你说自动驾驶出租车搭载多名乘客时需要绕路的问题，上下班高峰期，后台程序自动在出发地或行驶途中凑几个目的地相同或顺路的乘客，这也叫个事？

liangyu42087

Melternity 发表于 2018-2-21 10:08
仅仅把出租车自动化并不能解决交通问题，优步本来的目的就是打着 share ride ，到现在有多少人真正在 sha ...

当uber自动化了以后，它的费用可能只是现在的1/5甚至更低（等自动汽车普及了，车子估计全用电了）。一家4口出门从山区去city一趟10刀，不用担心停车还随叫随到，你说你用不用？

现在大部分人用车也就是上下班和周末shopping之类的，等全自动了以后这些都可以完全用自动uber代替，请问有多少人真正会为了偶尔出躺远门而保留一个家用车呢？所以车子保有量一定会减少。

chaoma

软件工人 发表于 2018-2-21 10:18
你对“普及”的理解太片面了。我们讨论一种交通工具对人们出行方式的影响时，重点是使用的普及而不是拥有 ...

造成道路拥堵的不是交通工具，是人们的出行需求。

自动驾驶汽车更方便，更安全，更舒适，“使用的普及”也会大大刺激人们的出现需求和愿望。会让更多的车跑到路上。
依据现在的城市规划，道路规划，人们现在的上班方式。只会造成更加的拥堵。

即使是公共的自动驾驶汽车，也不会减少人们的出行需求。公共的自动驾驶汽车只能给你省下个车库。
当公共的自动驾驶汽车跑在路上时，和私人的自动驾驶汽车没有区别。

即使按你所说，当公共的自动驾驶汽车通过共享来节约资源，家门口接送，沿途接上下几个人也不让你感到不方便，价格还便宜，引用你的原话，“行驶成本依然可以低至现有出租车的几分之一，甚至达到现有公交的水平。”
那谁还会再去坐公交车和地铁。即使是住在地铁沿线的人，他为什么要花5分钟走到地铁站，在站台等，而不是在坐在家里舒舒服服的等5分钟，公共的自动驾驶汽车上门接人呢，而且公共的自动驾驶汽车还能直接送到目的地。
这时，当人人都不坐公家车和地铁，而选择坐自动驾驶汽车或者是公共的共享的自动驾驶汽车，而不是公交车或地铁上班时。现在的CBD难道不是会更加拥堵吗？

UCaT

软件工人 发表于 2018-2-21 10:18
你对“普及”的理解太片面了。我们讨论一种交通工具对人们出行方式的影响时，重点是使用的普及而不是拥有 ...

我不同意楼主的部分说法。私家车的优势是共享汽车绝对不可能做到的，就是用户100%的拥有和支配的权利。汽车不止是交通工具，它是属于用户的一个私人空间。
共享汽车不可能做到让用户个性化的内饰，甚至开到海边坐在车里发呆也会很贵。

自动驾驶普及以后事故率降低，保险反而会下降而不是上涨，汽车保有量会大大增加。
但是！由于私人汽车的小型化，出现专门在市区使用的一人车、两人车，一个家庭可以根据需求购买不同的车，加上自动驾驶强大的优化交通能力，拥堵问题最终会得到解决。

最后的均衡状态应该是：大部分人通过网络在家办公，其他必须到办公地点的人，大部分使用小型汽车，剩下小部分摇不到号或者被限号的人，被迫付贵的要死的火车票，坐公交上班。。。
哦对，整个城市的限号系统也是人工智能管的。。。

iMod

这个普及时可能会和小黄车一样的遭遇，公司间由于商业竞争，街上停满了共享自动车辆，车身被涂鸦和毁坏，得找个人少的地方居住，避之不及。

UCaT

iMod 发表于 2018-2-21 11:07
这个普及时可能会和小黄车一样的遭遇，公司间由于商业竞争，街上停满了共享自动车辆，车身被涂鸦和毁坏，得 ...

如果惩罚损坏或盗窃共享交通工具行为的问题得不到解决，共享单车或汽车吃枣药丸

软件工人

UCaT 发表于 2018-2-21 11:11
如果惩罚损坏或盗窃共享交通工具行为的问题得不到解决，共享单车或汽车吃枣药丸 ...

车里加个监控摄像头就能解决的事，哪有这么复杂。

软件工人

chaoma 发表于 2018-2-21 10:46
造成道路拥堵的不是交通工具，是人们的出行需求。

自动驾驶汽车更方便，更安全，更舒适，“使用的普及” ...

请看78楼的回复。

UCaT

软件工人 发表于 2018-2-21 11:20
车里加个监控摄像头就能解决的事，哪有这么复杂。

楼主小看人民群众的智慧了

chaoma

软件工人 发表于 2018-2-21 11:24
请看78楼的回复。

你虽然在78楼里说，“我从来没说过自动驾驶会取代现有的公交系统。”

但在45楼说，“火车和公交不可能开到你家门口来接你，而且有固定的发车时间，灵活性和便利性都不如私家车”
在60楼里说，“对于普通出行者来说，自动驾驶的出租车就像5-8座的小型公交车一样，共享是很自然的事，智能规划可以保证在不影响其他车上乘客按时抵达的情况下，在你指定的时间和地点接你上车，这是现有公交车完全无法相比的。”
又在65楼里说，“由于不需要司机，加上后台智能规划，自动驾驶汽车的使用效率可以达到现有出租车的几倍，私家车的几十倍。因此，即使其价格比普通汽车高一倍，行驶成本依然可以低至现有出租车的几分之一，甚至达到现有公交的水平。”

公交系统的灵活性、便利性不如自动驾驶的出租车，而且自动驾驶汽车的行驶成本达到现有公交的水平。这难道不是你原话的意思？
按照你的逻辑，为什么大家在自动驾驶更灵活、更便利、且价格和现有公交车差不多水平的情况下，还去选择现有的公交系统？自动驾驶不会取代现有的公交系统？

软件工人

chaoma 发表于 2018-2-21 12:11
你虽然在78楼里说，“我从来没说过自动驾驶会取代现有的公交系统。”

但在45楼说，“火车和公交不可能开 ...

请你再仔细看看78楼，我说得很清楚了。

Melternity

liangyu42087 发表于 2018-2-21 10:42
当uber自动化了以后，它的费用可能只是现在的1/5甚至更低（等自动汽车普及了，车子估计全用电了）。一家4 ...

请问你的1/5是有数据支持的吗？

liangyu42087

UCaT 发表于 2018-2-21 11:02
我不同意楼主的部分说法。私家车的优势是共享汽车绝对不可能做到的，就是用户100%的拥有和支配的权利。汽 ...

以后大家上下班和买菜全部用uber自动驾驶了，你认为有多少人会用几万刀买个偶尔开去海边发呆的奢饰品？