关于同性婚姻和下一代的道德思考，21日更新关于八卦的道德思考

白小纯

yuxuanlin 发表于 2017-9-14 19:00
你单身时间太久了, 赶紧找个伴吧。

Acu

貌似人权积极分子（绿党）认为，澳洲作为富裕国家，应该无条件地帮助和接纳难民，或者说最好打开国门，难民无任欢迎。
请教楼主，这个算不算非常高大上的‘人性的光辉’？请问楼主支持吗？

chatchat

Acu 发表于 2017-9-14 20:10
貌似人权积极分子（绿党）认为，澳洲作为富裕国家，应该无条件地帮助和接纳难民，或者说最好打开国门，难民 ...

这个问题太复杂，但其实不是个道德问题，道德和法律还是差很远的。浅见如下：

1）以我的道德观，最好是要帮助有困难的人，但我有私心，常常做不道德的事情（比如吃活鱼甚至醉虾），这是人的本性，也是我的局限，请允许我思想先行一点，行动慢慢跟上。而且，以我的道德观，两难的时候，不作为不算很不道德，或者说，主动的行为道德风险更大。

2）国家政策是各方沟通辩论协商的结果，不是个人的道德观决定的，所以要不要接受难民可以经由民主程序决定。

3）我目前哪儿不靠，没有投票权，如果有，我会倾向反对：难民漂洋过海来澳洲，他有主动选择动作，否则沿路有很多地方都没有战乱，他为啥不去？且不说有些并不是真的难民。国家的存在首先是国民的契约，国民利益为重，所以，有权选择谁进入领土，为啥澳洲在这个问题上就没有自主权，选择权？

拙泥

xueshuyz 发表于 2017-9-14 17:10
楼主说不和信教的人讨论问题，其实楼主也已经陷入了宗教的淤泥而不自知，科学仅仅代表科学而已，是人类认知 ...

让我想起了the law of human nature 的概念

simoninaustrali

yuxuanlin 发表于 2017-9-14 18:59
就在刚刚过去的父亲节, 就已经有人抗议, 不能提父亲节, 要称之为, 特别的人节日。

窝窝死为此专门推出,  ...

脑残啊这些人，n性恋也是爹妈生的啊。

simoninaustrali

十亭 发表于 2017-9-14 19:01
从来没有人否认GAY 可以对社会做出贡献. 就正如以前大家都不喜欢当太监, 但太监也有令人值得钦佩的人物.  ...

我能理解，我如果为人父母也不希望自己的孩子受到社会歧视。

太监随着封建王朝消失了，您觉得同性恋会随着人类的发展消失吗？我相信随着人类文明的进步，终将消失的是社会对同性恋的歧视，也许到那一天就没有家长会有这样的担心了。

我依然认为，性取向是天生的。我如果可以选择，就对不会自找罪受。对LGBT来说，社会歧视并不可怕，最可怕的是至亲的歧视。

yuxuanlin

simoninaustrali 发表于 2017-9-14 23:13
我能理解，我如果为人父母也不希望自己的孩子受到社会歧视。

太监随着封建王朝消失了，您觉得同性恋会随 ...

谁认真话, 我不认为同性恋会灭亡, 存在就是合理和自然的。

对我个人, 我觉得不少同性恋人士都是很好相处有教养的朋友, 为人善良。

但是绿党工党利用同性恋群体达到政治目的, 并且从孩子教育开始进行, 剥夺话语权, 这样的做法, 不仅仅是对同性恋人群的侮辱和利用, 更是对自然的倒行逆驶。

同性恋不会灭亡, 同样同性恋也不会成为自然的主流。让彼此都可以好好生活找到各自的位置, 相互和平友善相处, 而不是敌对仇恨, 谁限制谁的话语权, 自由权, 上厕所权, 以及工作的权利。。。。。

不是更适合这个社会?

十亭

simoninaustrali 发表于 2017-9-14 23:13
我能理解，我如果为人父母也不希望自己的孩子受到社会歧视。

太监随着封建王朝消失了，您觉得同性恋会随 ...

我依然认为，性取向是天生的

不知道你看过"霸王别姬"么? 张国荣演得, 那是活生生的例子把一个小男孩培养成女性! 我不知道是不是有极少一部分的心理性别是天生的, 不可更改的. 但历史的例子已经说明, 心理性别是可以被培养的.

在澳洲, 我不知道同性恋们哪里受到歧视了???

十亭

simoninaustrali 发表于 2017-9-14 23:13
我能理解，我如果为人父母也不希望自己的孩子受到社会歧视。

太监随着封建王朝消失了，您觉得同性恋会随 ...

太监随着封建王朝消失了，您觉得同性恋会随

虽然没有过统计现在是否有太监, 有多少太监, 但封建王朝是认为培养的太监, 男的变成了心理女性 -- 这也从侧面证明了心理性别是可以被改变的, 而不是 同性恋们鼓吹的心理性别不可以更改!!!!

另外,  太监 -- 不过就是失去了雄性激素的男人而已, 我相信这个世界上因为各种原因还是有太监存在的,  就如同性恋的存在. 只不过人数可能比同性恋更少.

十亭

yuxuanlin 发表于 2017-9-15 06:08
谁认真话, 我不认为同性恋会灭亡, 存在就是合理和自然的。

对我个人, 我觉得不少同性恋人士都是很好相处 ...

我不知道大多数同性恋群体对同性恋婚姻的态度. 但我不觉得大多数天生同性恋们会鼓吹厕所问题, 会禁止父亲节/母亲节, 会大力推行 SAFE SCHOOL -- 因为按照正常逻辑, 这就是脑残的行为, 是不可思议的行为.

但这个世界基本上就不会脑残的人, 那么就必然有其想推行这些活动的理由和利益. 联想到工党领导说可以和10岁小孩性交, 联想到美国很多政党高层有恋童癖, 联想到西方政党高层的淫乱性行为, 那就可以理解推行这些活动的理由和利益了. 可以由人性的恶来推断, 就是一些变态的政党高层/社会成功人士利用了大部分同性恋,以同性恋的利益为旗号, 期望产生更多的淫乱群体, 以供他们使用! 包括降低性爱年龄, 产生更多的性变态人士, 对正常的人的性别骚扰等等....

除此之外, 实在找不到为什么有这么多脑残的法官, 政党高层人士, 社会精英人士来推行这些脑残的政策!

所谓饱暖思淫欲, 即便在封建社会, 奴隶社会, 也是那些豪门贵族, 国家统治阶级里存在最多的乱伦行为, 同性行为, 多P 行为.... 而社会低层人士最大的追求不过是平安的一生, 家和万事兴....

这就不难理解, 为什么会把同性恋从心理疾病清单上划掉, 为什么有人反对同性恋会受到威胁, 为什么厕所问题会被强制推行, 为什么SAFE SCHOOL 网站上那么多的淫乱的网站可以堂而皇之的走入学校....

想象工党脑残的隔热棉政策, 脑残的送太阳能热水器的政策, 他们是脑残么? 不是, 不过是和绿党的政治利益交换而已.

所以, 所谓的自由, 民主, 从某些方面来说, 不过是笑话. 以上那些脑残政策什么时候得到过大多数人的认同了？

yuxuanlin

十亭 发表于 2017-9-15 07:32
我不知道大多数同性恋群体对同性恋婚姻的态度. 但我不觉得大多数天生同性恋们会鼓吹厕所问题, 会禁止父亲 ...

没有得到大多数人的认可, 但是很多脑残的政策都被推行和执行了。

在自然界, 大多数物种都是一对一一公一母组成家庭, 繁殖繁衍后代。它们不需要任何机关的公证认可, 什么结婚或不结婚, 它们是自然赋予的天性。

当然, 自然界也存在同性行为, 多性行为, 性交繁殖完成以后, 母的吃掉公的, 或公母各自分开生活的行为, 这些都有都存在, 但不是自然界的主流。

人是自然界的物种之一, 尊重自然规律是所有自然界的物种无形的法则。

尊重自然, 敬畏自然, 我们改变不了自然。否则总将被自然毁灭。

九路

那个blue猫讲的是中文吗？不懂啊

九路

chatchat 发表于 2017-9-14 20:37
这个问题太复杂，但其实不是个道德问题，道德和法律还是差很远的。浅见如下：

1）以我的道德观，最好是 ...

纠个小错，吃鲜鱼。你又不是猫，不会吃活鱼。醉虾有寄生虫的风险，不吃也罢。

simoninaustrali

十亭 发表于 2017-9-15 07:18
不知道你看过"霸王别姬"么? 张国荣演得, 那是活生生的例子把一个小男孩培养成女性! 我不知道是不是有极 ...

霸王别姬我看过，我也看过星球大战知道原力也可以培养。

chatchat

脑残政策出台是必然，有序的政府还是在乌合之众基础上的

yishaou

blue_maomao 发表于 2017-9-10 19:35
人类喜欢制造神圣的制度，制造等级。

    比如最高级的是婚姻，同居要次之，恋爱要更差，单身狗那就是 ...

何以见得？结论从何而来？

zard

十亭 发表于 2017-9-15 07:18
不知道你看过"霸王别姬"么? 张国荣演得, 那是活生生的例子把一个小男孩培养成女性! 我不知道是不是有极 ...

你说的心理性别和生理性别不一致并不是同性恋。哪个男同性恋会认为自己是女人？哪个女同性恋会认为自己是男人？那都不是同性恋。
你怎么看出来张国荣扮演的角色是女性心理？

albyn333

人口的爆炸，繁殖技术的进步，同性婚姻应该是无法阻挡的历史车轮。 代沟就是这样形成的。

WTFAUS

albyn333 发表于 2017-9-17 22:19
人口的爆炸，繁殖技术的进步，同性婚姻应该是无法阻挡的历史车轮。 代沟就是这样形成的。  ...

照你这样说，以后跨物种结婚，近亲结婚都是无法阻挡的历史车轮。只要不伤害别人，其他都可以？

在澳洲

十亭 发表于 2017-9-15 07:18
不知道你看过"霸王别姬"么? 张国荣演得, 那是活生生的例子把一个小男孩培养成女性! 我不知道是不是有极 ...

在澳洲, 我不知道同性恋们哪里受到歧视了???

叫我呢？


我看到好几位同学 使用“变态”称呼同性恋，这就是歧视

albyn333

WTFAUS 发表于 2017-9-17 22:32
照你这样说，以后跨物种结婚，近亲结婚都是无法阻挡的历史车轮。只要不伤害别人，其他都可以？ ...

跨物种，这个有点科幻。而且不伤害别人，这个标准有点低。

WTFAUS

albyn333 发表于 2017-9-18 12:19
跨物种，这个有点科幻。而且不伤害别人，这个标准有点低。

那近亲结婚能接受？我认为科技进步不代表我们的底线也要不断拉低

simoninaustrali

在澳洲 发表于 2017-9-17 22:52
叫我呢？

其实得不到这些人的尊重其实也没啥损失。

chatchat

最近一则十分八卦的关于华人的八卦的新闻经由abc法务记者披露后，上了澳洲各大主流媒体的头条：http://www.abc.net.au/news/2017- ... mation-case/8945082
悉尼某著名私校两名华人妈妈因在微信和朋友圈八卦用a 货做小三的黑历史而撕逼最终互相将对方告上法庭。

那么劲爆的内容当然引起了网上澳洲华人社区热议，从15日到现在，主贴已经有网友长达28页的追捧，同时还涌现很多关于私校，公校，择校等相关帖子。从abc网站洋人最初留言表示对记者报道鸡毛蒜皮的不屑，对女人将鸡毛蒜皮弄到法庭滥用公共资源的愤慨；到本人对于媒体热衷报道华人负面消息对我们华人群体的害处的忧虑；从假货，a货的英文表达；到两家孩子可能受到的伤害；大家找到了八卦的n个的角度，网友更是指出，这是“绝望主妇”的现实版—原来，华人移民朋友已经在澳洲达到了有闲有钱的“上流”，开始玩大的啦！这下，又来了关于“什么才是上流，什么才是贵族学校”的更多的八卦。当然，免不了关于地域的歧视和反歧视；而学校的old boy家长维护学校的名誉义不容辞。

为啥我们那么喜欢八卦呢？请让我活学活用，从进化心理学的角度八卦一下八卦的前世今生。

从词源上讲，gossip是古英语god同sibb（血亲） 的合体，本意是教父／母；中世纪英语演变成教父母的孩子，从此加入了同辈关系这层意思，由此又演化成朋友关系。 大约在1500年代，这个词变成描述爱讲小话传小道消息的人。1600年代开始用作动词（wiki说是莎士比亚先用的） ，1800年代又用作八卦本身。
http://ahdictionary.tumblr.com/p ... -and-gossiping-fans
wiki还说，该词因为最早出现在产房，当然是个同妇女有关的词！我们平时的固化印象也是觉得女的更爱八卦，但没有研究证据确认男女花在八卦时间上的差异，即使有，女性八卦也只是略多于男性。

进化心理学家robin dunbar在上世纪90年代提出，八卦的作用在于联结日益壮大的团伙。远古时代，为了生存，人类需要结盟，当团伙人数增加，人与人之间的物理联系趋于松散，需要靠语言来弥补距离。八卦使得人不需要面对面就能了解他人的信息，知道群体中所发生的事情；八卦的双方可以因就共同关心的信息进行友好交谈而建立更深入的关系，还可以通过交换对于各自的行为的不同意见而更进一步理解对方；总而言之，八卦之于原始人就像人类祖先猿猴间互相挠痒痒捉虱子，是必须地！

人类学家ChristopherBoehm 在2012年这本有关道德的书里（Moral Origins: The Evolution of Virtue, Altruism, and Shame)详细论证了八卦的进化起源以及在原始人族群的作用。让我们来看看，Boehm是怎么把八卦这么“不道德”，至少不高尚的事情，同“正义”这种高大上的道德情绪联系起来的：
Boehm认为，对于原始族群来讲，族群成员各自出力分享狩猎／劳作成果的公平制度是族群稳定的基础，影响族群和谐共处的破坏性行为主要有两大类，包括谋杀，巫术，暴力和欺侮（弱小）在内的威慑，以及包括偷窃，拒绝分享，撒谎和蒙骗在内的欺瞒，这些行为的目的都在于少出力多占便宜（食物，地盘，女人），严重影响族群公平体系。这时候，八卦就诞生了。人们通过八卦，私下交流谁多吃多占，谁见了危险就躲，谁是谎话精，谁老实可靠无私奉献，等等。通过八卦，人群建立并传承道德共识，同时在必要时也能达成某种共识，共同对付那些个破坏者（通常是男性！），因为，原始族群的人们知道，人多力量大，团结一致才有力量对付“坏分子”。这种对付，有针对情节轻微的小惩大戒，也有对罪大恶极者的终极处罚，于是，在进化过程中，爱占小便宜，撒点小谎，小偷小摸等行为得以代代相传，而八卦则一路相随。

随着人类社会的发展壮大，人们建立了各种律法制度，严重的反社会行为由法律来规范，但显然法律不能涵盖社会生活的全部，法律没有限制但不符合道德的行为层出不穷，花样也比部落时代有了指数级别的增长，好在我们八卦的渠道也与时俱进啦！互联网来啦，网站，博客应运而生；智能手机来啦，微博，微信带来八卦爆炸！有那么两个大妈把八卦搞大了弄到法庭去也是正常的。（不过，通过各大记者的引述的微信内容，我对两位的心理健康非常忧虑，也许心理医生而非律师更能帮到她们，建议自少在网上找一个PCL-R做一下吧。）

在这个八卦的时代，常人要不受影响很难，但人是有自由意志的，通俗地说，有底限，我们可以决定“不做什么”。这就是为啥人们热衷于八卦明星出轨，但不涉及他们的孩子。来，轻松一下，看看这个关于明星八卦的社会学演讲 （话说回来，八卦的女人好像不那么高级哦！）
https://www.youtube.com/watch?v=oFDWOXV6iEM

馆长

下次楼主能不能支持人兽婚姻的平等？动物和人一样都活在同一个地球上，人为的隔离动物和人之间的爱简直不人道。凭什么人类婚姻的结合的社会体只能是人呢？你焉知动物和人之间没有真爱呢？

馆长

simoninaustrali 发表于 2017-9-15 09:54
霸王别姬我看过，我也看过星球大战知道原力也可以培养。

张国荣就是个活生生的例子，什么性向是天生的，都是扯蛋，明明是他自己变态，从喜欢女性发展到后来喜欢同性了。

simoninaustrali

馆长 发表于 2017-9-21 18:49
张国荣就是个活生生的例子，什么性向是天生的，都是扯蛋，明明是他自己变态，从喜欢女性发展到后来喜欢同 ...

您的正常到不能再正常，完全不变态，哦不，可以说是完美的性向又是谁培养的？

馆长

simoninaustrali 发表于 2017-9-21 19:28
您的正常到不能再正常，完全不变态，哦不，可以说是完美的性向又是谁培养的？ ...

社会道德体系。
性这个东西，除了繁育后代的本能以外，非繁殖性的性行为都是社会道德体系培养的。比如，明清两朝，朝廷禁止嫖妓，于是，天才的官员们想出了干男妓就不违反朝廷的规定这招，所以，男妓又盛行起来，因为虽然朝廷不准嫖妓，但是，朝廷同时又规定官员不能带家属赴任，只能带书童。
《红楼梦》里，贾宝玉不学好，学人弄小倌儿（男妓），结果，被他老子差点打死，要不是老太太阻止，他就被乱棍打死了，因为，贾老爷认为搞基完全是畜生的行为。可见当时的社会道德体系认为那种行为是丑恶的。
同性恋一直就有，但之前并没有到了登堂入室的地步，盖因条件不成熟，比如以前没有收养制度等。问题是现在的同性婚姻不能解决伤害原来的婚姻制度的道德体系的问题。
本贴谈下一代的道德思考？如果这世界都是同性恋，就不存在下一代的问题， 就根本不存在道德思考的问题。楼主的贴是伪命题；非要有下一代，则必须是借第三方的身体了完成，生下来的孩子认谁为父母？这本身就是道德问题。无论在感情上和血缘上第三方都比第二方更有资格为父母？那么家庭如何组成？如果是孩子的生物学上的父母组成家庭，那么同性婚姻不就是闹剧了？如果同性婚姻的双方接受第三方共同组织家庭，那么又何来同性间的真爱一说？那就是乱性，既然是乱性，又何来婚姻平等之说？

chatchat

很多同学在讨论问题的时候，喜欢先预设条件，然后这个条件是不成立的，在这个基础上说很多，即使都对，因为预设条件是谬误，整个论证也不会成立。何况，论述中也有很多逻辑错误。

我说的这些书，都是讲道德的，同性恋只不过是一部分。但在这一部分，是基于以下逻辑的：
1）同性恋非病，不能治愈，
2）同性恋者即使是少数应该享有普通人该有的权利，
3）平权是道德的，因为我们判断道德的原则是己所不欲，勿施于人，假设初始状态，我们不知道自己在什么位置，政策法律的制定要能顾及各种人，哪怕是少数人。

等我假期回来准备找逻辑和批判思维的书来翻译。

simoninaustrali

馆长 发表于 2017-9-21 19:48
社会道德体系。
性这个东西，除了繁育后代的本能以外，非繁殖性的性行为都是社会道德体系培养的。比如， ...

冒昧的依您的论点问一下，您自己如果是您提的明朝官员，您也会去干男妓和书童吗？肯定不会。
为什么？
因为不准嫖妓的规定只影响了社会上会嫖妓一部分人的性行为，您肯定不是。所以会嫖妓的人代表社会所有人吗，可以以一概全？不能。不准嫖妓把他们变成同性恋了吗？也没有，因为解禁之后他们依然是直男去嫖女人。您说的这个现象在现在的监狱也存在，他们因为环境限制而改变了行行为的对象，但没有从根本上改变他们的性倾向。

反之，在一个不容纳同性恋的社会里，同性恋依然会和异性结合以求自保。这种社会制度不仅没有造出100%的异性恋，而是同婚的悲剧。


好奇这个明朝的现象是您在哪部史书看到的，野史小说不算哦。
红楼梦里的故事我就当没看到，必经拿文学作品来论证实在有点。