国内医生 VS 国外医生 哪个医术好？就不讨论医德了。

hgaox

guigua 发表于 2017-5-12 22:26
也就是说gp没有表现出与其学历相称的能力来

是普遍性还是个例?

如何评价其能力相称呢?

猫儿不笨

zuo_samson 发表于 2017-5-12 22:58
这些医生去到天朝，见医生治疗粉粹性骨折不用开刀，用大脑加小脑一起想都没有想明白 ...

没有的事
一般来说，更普遍的，成为专家医生之后想更深一步，在某个病或更狭窄的领域成为专家的，都会到英美去泡上一年半载。中国几乎没有这一类人去。会去中国的，是个别一些在大学里专职或兼职搞学术的，用科研经费或受药厂或中方邀请去玩玩看看的

huang89

猫儿不笨 发表于 2017-5-12 23:24
没有的事
一般来说，更普遍的，成为专家医生之后想更深一步，在某个病或更狭窄的领域成为专家的，都会到 ...

印度医生的水平比中国医生水平高吧！这是事实？！

leinlee

中国大部分医生知识更新率低得令人发指 现在居然还有大医院妇科副主任级的医生忽悠宫颈糜烂 骗钱呢？！
中国医生学术造假就不说了，还有一个大问题就是开药治疗不按照指南来做，比如以前的抗生素输液滥用。以我在顶级医院的就医经历，医生水平先不说，人品就差一大截，要碰到德艺双馨的医生就好好珍惜别挪窝了
还有中国医生门诊量并不见得多高，很多医生都是走马观花一周只看一天两天病人。看诊病人按照澳洲诊疗程序应该GP管理的病人数量也不少，不是看的病人多就能看到很多疑难杂症

猫儿不笨

huang89 发表于 2017-5-13 10:39
印度医生的水平比中国医生水平高吧！这是事实？！

你的关于人口密度与医生水平成正比的理论，是个谬论。即使这样，你起码应该给出这几个国家医生人数与人口比例。
很多人认为国内医生经验多水平高，除了感觉上看的病人多，还有文化和语言障碍导致的交流困难引起的误解。

实际上我觉得澳洲医生看的病人人数不小。专家医生常要约2周或2月之后才有appointment。GP full time的每天看40-60病人。开假条的现在很少，因只休一天的都不需要假条了。只开长服药物的也不多，因为一次就开半年的药。

关键还在看病的质量。澳洲限制医生每天能看病人的人数，因为量太大质量必定受影响。还有医药分家，澳洲医生所开的药纯碎从病者需要考虑，因为没有提成。也还因为同样的原因，中国医生看病时，更多精力和时间是花在考虑怎样从病人身上赚多些钱。还有一点是澳洲GP另一个叫法是family doctor，病人居多固定一个医生，这样病人的问题GP一直会跟踪下去，从中医生学到的东西更多且实在。

一起去看海

guigua 发表于 2017-5-12 18:39
澳洲的gp相当于国内综合大医院里的总服务台的导医角色，或是社区小卫生站的全科医生(国内称之为“卫生员”) ...

同意

huang89

猫儿不笨 发表于 2017-5-13 11:28
你的关于人口密度与医生水平成正比的理论，是个谬论。即使这样，你起码应该给出这几个国家医生人数与人口 ...

看贴不仔细，罚站！
我是在问那些有这种观点的人。不是我有这种观点。不是大家都说，中国医生水平高，就因为看病人多吗？

guigua

leinlee 发表于 2017-5-13 10:55
中国大部分医生知识更新率低得令人发指 现在居然还有大医院妇科副主任级的医生忽悠宫颈糜烂 骗钱呢？！
中 ...

一分钱一分货，不许医生名正言顺的挣钱，难道要医生天天做白求恩献爱心吗？
把国内医疗体制搬到澳洲，澳洲医生也一样缺德，医生也是人，也要挣钱

whinger

guigua 发表于 2017-5-12 18:39
澳洲的gp相当于国内综合大医院里的总服务台的导医角色，或是社区小卫生站的全科医生(国内称之为“卫生员”) ...

这话不对。GP 是受过专业训练的注册的医生，在99%的情况下可以治疗小病，或确诊或转给专科医生，这是GP的作用。
要是得了癌症却指望GP就能治好，那是想瞎了心了。中国人以前是崇洋媚外，现在是鼻孔朝天，GP是救不了中国人的病了。

specialist 本来就翻译成专科医生。

whinger

guigua 发表于 2017-5-13 11:55
一分钱一分货，不许医生名正言顺的挣钱，难道要医生天天做白求恩献爱心吗？
把国内医疗体制搬到澳洲，澳 ...

这话没错。

nuptwg

研发这边给力，我同学来这边就实习新技术，国内重临床，遇到新问题就gg了

guigua

whinger 发表于 2017-5-13 12:00
这话不对。GP 是受过专业训练的注册的医生，在99%的情况下可以治疗小病，或确诊或转给专科医生，这是GP的 ...

想象一下如果国内也搞分级诊疗制度、普通门诊不许直接去综合大医院了，例如一病人颈椎疼，只能先大早上请假去社区小医院看GP，小医院没法照X光，GP开单子给病人预约了2天后的大医院照X光，病人还得再请假，总共折腾病人2次，没算交通成本

而现在有病直接去综合大医院，顶多在一个医院院子里到处跑腿折腾，好歹半天功夫能照了片子

whinger

guigua 发表于 2017-5-13 12:08
想象一下如果国内也搞分级诊疗制度、普通门诊不许直接去综合大医院了，例如一病人颈椎疼，只能先大早上请 ...

澳洲医疗体系的弊病恐怕一时半会儿还解决不了。

leinlee

guigua 发表于 2017-5-13 11:55
一分钱一分货，不许医生名正言顺的挣钱，难道要医生天天做白求恩献爱心吗？
把国内医疗体制搬到澳洲，澳 ...

脱离医德谈医术本身就是伪命题，想想希波克拉底誓言怎么说的，不为病人谋福利还能为谁谋福利？！
更不说国内除了顶尖医院，大部分医生自身的专业素养本来就堪忧。澳洲这样选拔上来的顶尖学生素质都被质疑，国内那些二本医学院毕业的医生就因为看得病人多就医术好了？！

huang89

guigua 发表于 2017-5-13 12:08
想象一下如果国内也搞分级诊疗制度、普通门诊不许直接去综合大医院了，例如一病人颈椎疼，只能先大早上请 ...

您不幸言中了。我的GP跟我说，他同学来微信，说中国也开始学澳洲，强力推出分级分诊制度了。

guigua

huang89 发表于 2017-5-13 12:36
您不幸言中了。我的GP跟我说，他同学来微信，说中国也开始学澳洲，强力推出分级分诊制度了。 ...

北京今年已经开始了，尤其是老人非常不满，挤公交、堵车太折腾人了

guigua

leinlee 发表于 2017-5-13 12:34
脱离医德谈医术本身就是伪命题，想想希波克拉底誓言怎么说的，不为病人谋福利还能为谁谋福利？！
更不说 ...

医生这个职业首先也是劳动者，也要挣钱，必须挣钱，首先要为自己、家庭物质谋福利，在此基础上才能为病人谋福利
退一步说，医生可以偶尔做志愿者、牺牲自己利益、为病人谋福利，但这只能是特殊情况、短期行为，决不能是长期、制度化

猫儿不笨

guigua 发表于 2017-5-13 12:08
想象一下如果国内也搞分级诊疗制度、普通门诊不许直接去综合大医院了，例如一病人颈椎疼，只能先大早上请 ...

这里不但医药分家，医和放射科，检验科也分家，这样利益上没有瓜葛，医生会只开病者确实需要的检查，这样避免了患者不必要的伤害像CT的放射线，又节约了医疗成本，替纳税人省钱。所以你说的不方便应该是不得不有的，是为了更大的利益考虑。

认识一个163移民，河南人，说这里太不方便了，她和她先生在中国每年就到301医院，由一个老乡带领，做全身CT，验血，心脏彩超等等，几个小时搞掂。等到被解释CT放射性，她才如梦初醒

小白猪猪

hgaox 发表于 2017-5-12 22:06
国内的导医或者卫生员入职要求不需要本科毕业吧？不需要医学院进修五年毕业合格的要求吧？ ...

人为设置的障碍造成医生供不应求收入奇高

guigua

猫儿不笨 发表于 2017-5-13 13:02
这里不但医药分家，医和放射科，检验科也分家，这样利益上没有瓜葛，医生会只开病者确实需要的检查，这样 ...

如果他不做ct是不是就太方便了，这就是国内看病制度的好处，一个大楼内涵盖 了所有科室、化验检查一应俱全
老百姓只考虑自己是否方便、看病是否便宜，不考虑别的，不考是否浪费纳税人的钱，那不是老百姓思维方式

猫儿不笨

guigua 发表于 2017-5-13 13:13
如果他不做ct是不是就太方便了，这就是国内看病制度的好处，一个大楼内涵盖 了所有科室、化验检查一应俱 ...

你不觉得这些不方便是值得的吗？为了前面提到的避免不必要伤害和节约费用？
如果不是的话，澳洲早就会这样搞了

huang89

guigua 发表于 2017-5-13 13:13
如果他不做ct是不是就太方便了，这就是国内看病制度的好处，一个大楼内涵盖 了所有科室、化验检查一应俱 ...

那还骂什么医生？？？

有身边，离着近的医生不看，却非得挤到几家大医院看，还骂他们服务不好，不耐烦。还要动刀子。这些人是不是心里有病啊！！！

guigua

huang89 发表于 2017-5-13 13:27
那还骂什么医生？？？

有身边，离着近的医生不看，却非得挤到几家大医院看，还骂他们服务不好，不耐烦。 ...

离着近的医生水平一般般，有病最好直接看大医院医生，未必专家

北极之北

既来之则安之

Aannyy

是体制问题，不是中国医生水平差。哪里都有庸医。

guigua

猫儿不笨 发表于 2017-5-13 13:19
你不觉得这些不方便是值得的吗？为了前面提到的避免不必要伤害和节约费用？
如果不是的话，澳洲早就会这 ...

一点都不值得，不能三番五次折腾人，为了一个病跑2次腿，老百姓交的税都去哪了？老百姓需要的是一站式就医环境，政府理所应当投资一站式就医

qiancensheng

当然是国内好，看看三甲医院那个人流量，再看看这边医院，医生的经验是关键

行者wujiang

huang89 发表于 2017-5-12 19:52
不矛盾吗？

不矛盾。
国内医生的水平起点低，但最后是在众多病人的身上练出来了。
国内的医生年纪轻轻来到澳洲，熬白了头拿到行医证，失去了国内的锻炼机会，因此水平比刚毕业的毛脚医生强不到哪里。
澳洲独立行医的医生起点高，但变成了GP就没有多少锻炼的机会了。每天闭门造车，坐井观天。

huang89

guigua 发表于 2017-5-13 13:41
离着近的医生水平一般般，有病最好直接看大医院医生，未必专家

这不就是成心造成死结吗？小医院门可罗雀，大医院门庭若市。一个没病人看，无法提高；一个有太多病人，都无法仔细。两个都不能好好看病人，1-2分钟打发了事。如何提高业务？病情都没问完，就开药了，这种医生的水平能有多高？？？

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比较不能田忌赛马，那协和和这边gp比当然强啦.