足迹陪审员，请对林家血案投票

SoftSome

hotornot 发表于 2017-2-15 12:54
这下一目了然了吧？。。。

别欺负香港人普通话不好

附註：
具追溯力的適應化修訂─見1998年第25號第2條

被控人的釋放

(1)        凡根據《裁判官條例》(第227章)第80C(4)條將被控人交付審訊，或法律程序根據《區域法院條例》(第336章)第77A(6)條移交法院審訊─

(3)        法官在詳閱文件和聆聽被控人及律政司司長作出的申述(如有的話)後，可指示被控人無須就控罪被公訴提控，並指示將被控人釋放。 (由1997年第362號法律公告修訂；由1998年第25號第2條修訂)
(4)        在不抵觸第81E(3)條的條文下，根據本條作出的釋放須當作為裁定無罪。
(5)        被控人如已根據第(1)款提出申請，而其後放棄或不繼續進行其申請，則不得提出進一步申請或將他以往所曾提出的申請恢復。

hotornot

chenyunsun 发表于 2017-2-15 12:50
汉语相对英语来说，很多时候是会比较模糊。这算是汉语的一个弱点，或者说是一个特点吧。 ...

你这话不对

不是汉语比较模糊

在这个例子里，“罪名不成立”，就很清晰

只不过汉语、英文的词，不是严格一一对应而已

hotornot

SoftSome 发表于 2017-2-15 12:55
附註：
具追溯力的適應化修訂─見1998年第25號第2條

嗯，你一定要抓好这一根稻草啊

李十三

hotornot 发表于 2017-2-15 12:59
你这话不对

不是汉语比较模糊

我不同意你的说法。在我看来“无罪”，在不同的语境，可以有不同的理解。在法庭新闻报道里面，我看到“陪审团作出无罪判决”，我就会理解为“罪名不成立”。而报道中，如果说“被告坚称自己无罪”。我理解为，被告坚称自己不曾做过被指控的罪行。

我认为不同的环境，可以使用不同的词汇。在选项中，我偏向使用比较严格的用语，防止误解。但是在讨论过程中，我可能会使用各种不同的表达方法。

SoftSome

hotornot 发表于 2017-2-15 12:59
嗯，你一定要抓好这一根稻草啊

About 214,000 results (0.38 seconds)
Search Results
[PDF]檢察官起訴您，代表你可疑，法官判您刑，代表你有罪
120.117.2.166/life/morals/map/2-3.pdf
Translate this page
好起訴書，始能送給刑事庭法官去審判的公訴案子；而且我還在 ... 的是他殺的』，怎麼可以判他無罪。 ... 檢察官提起公訴的案子，法官都會判無罪了，更何況是律師提.
刑事訴訟のおける無罪判決と公訴棄却判決の違いを教えてください。 - 公 ...
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp › ... › 法律、消費者問題 › 法律相談
Translate this page
Nov 14, 2009 - 公訴棄却とは、形式的、手続き的な訴訟条件が備わっていないために、公訴を無効として排斥する裁判です例えば公訴を提起したものの同一の裁判所に公訴が ...
詐欺,公訴 - 法律諮詢家
www.law110.com.tw/SEO/SEO_1415.html
Translate this page
因為真的甚麼錢都沒拿，也不知道對方在做甚麼，起訴書上寫的我是詐騙同夥人，不知道自己是要繼續上訴無罪，還是就認罪或者和解(也不知道公訴是不是可以撤告)， ...
法官說了算？！ (2-2) - 法蘭客的部落格- udn部落格
blog.udn.com/frankbetty/11750661
Translate this page
Mar 16, 2014 - 第六回公訴第一審~被告乙的部分. 此時乙的官司還沒開庭。乙雖沒有拒不認罪，但聽聞同事甲獲得法官無罪判決的結果，對於自己過去一向請求庭上 ...
不起訴、起訴、無罪與有罪@ 隨手札記:: 隨意窩Xuite日誌
blog.xuite.net/kangtai/.../26403123-不起訴、起訴、無罪與有罪
Translate this page
200908301738不起訴、起訴、無罪與有罪 ? ... 於期間內故意更犯有期徒刑以上刑之罪，經檢察官提起公訴者。(1. ... 被另案提起公訴才算，當事人自訴亦不含在內。).
香港刑事訴訟程序- 维基百科，自由的百科全书
https://zh.wikipedia.org/zh-hant/香港刑事訴訟程序
Translate this page
香港作為前英國殖民地，繼承了英國《普通法》的傳統，行使無罪推定原則對待疑犯，即疑犯在未在 ..... 由於可公訴罪行的案情較為嚴重，一般來說，控方或執法機關在第一次聆訊前仍未準備充足，故控方一般會在第一次聆訊時向裁判官申請押後聆訊，以便 ...
自訴與無罪推定何干？ | 想想論壇
www.thinkingtaiwan.com/content/3043
Translate this page
Aug 28, 2014 - 而被害人提起自訴的決定，則可能遠比不上檢方客觀專業，法律用自訴為公訴補位，必是以為『寧可錯追也不欲錯放』；但是無罪推定原則恰是『寧可錯 ...
| 淺議無罪判决的表述方法| 律師事務所-台灣法律網
www.lawtw.com › 法律知識庫 › 作者專欄(一) › 李富金法官
Translate this page
在司法實踐中，無罪判决的表述方法各异，有的表述爲“宣告×××無罪”，也有的 ... 如某被告人被檢察機關以盜竊罪提起公訴，但因盜竊數額較小被宣告無罪幷被釋放。
遭公訴案仍開庭魏揚：續無罪答辯- 政治- 自由時報電子報
news.ltn.com.tw/news/politics/paper/993944
Translate this page
May 26, 2016 - 前年太陽花學運攻占行政院案，雖行政院已撤回侵入建築物、毀損告訴，但仍有學運領袖魏揚被控「煽惑他人犯罪」等案件在台北地院審理中，北院昨 ...
無罪推定與法官角色：審檢辯三方鼎談| 台灣廢除死刑推動聯盟
www.taedp.org.tw/story/2291
Translate this page
Jul 10, 2012 - 繼續挖掘下去，會發現這個問題反映出各方對於無罪推定原則的實踐， ... 但審判中公訴檢察官要證明到確信程度；若我要到「確信」，還差百分之十。

hotornot

chenyunsun 发表于 2017-2-15 13:08
我不同意你的说法。在我看来“无罪”，在不同的语境，可以有不同的理解。在法庭新闻报道里面，我看到“陪 ...

我看到“陪审团作出无罪判决”，我就会理解为“罪名不成立”。而报道中，如果说“被告坚称自己无罪”。我理解为，被告坚称自己不曾做过被指控的罪行。

同意你的看法

你会理解为“罪名不成立”，那是因为，你比较聪明。但不是所有人可以做到这一点。

而且你要知道，有些挺谢的人，故意使用“无罪”这个词浑水摸鱼

李十三

hotornot 发表于 2017-2-15 13:19
同意你的看法

你会理解为“罪名不成立”，那是因为，你比较聪明。但不是所有人可以做到这一点。

明白你的想法了。

hotornot

SoftSome 发表于 2017-2-15 13:18
About 214,000 results (0.38 seconds)
Search Results
檢察官起訴您，代表你可疑，法官判您刑，代表你 ...

哪个更合理、更严谨，哪个是官方使用的，哪些是非正式的口语说法，你自己心理明白就行了

SoftSome

hotornot 发表于 2017-2-15 12:59
嗯，你一定要抓好这一根稻草啊

檢察官起訴您，代表你可疑，法官判您刑，代表你有罪
台南地檢署主任檢察官 羅瑞昌
Ａ、問：我曾去按鈴申告某醫生妨害名譽的罪名，後經檢察官起
訴了，但法官竟判無罪，怎麼會這樣？我聽說法官會『有錢判生
，無錢判死』，是不是那醫生有送錢，不然怎會這樣？
Ｂ、答：在臺灣社會裡，如果你與別人發生屬於是否犯罪的刑事
糾紛，要透過打刑事官司來討回公道，你可以自己找律師，直接
向法院刑事庭法官提『告』，這種『告』，專業術語叫『自訴』
；你也可以先向檢察署檢察官按鈴申告，或以遞交狀子的方式來
提『告』（叫做告訴），再由檢察官憑著足夠的人證、物證、書
證，向法院刑事庭法官提出控『告』，這種『告』，專業術語叫
『公訴』。但無論是律師的自訴也好，檢察官的公訴也罷，都不
能夠拘束法官，叫法官一定要判有罪，這種理念，專業術語叫『
審判獨立』。
就以我去法院開庭的案子而言，在偵查階段，都是同事花很
多時間先閱卷，再開多次偵查庭，最後還坐在辦公室電腦桌前寫
好起訴書，始能送給刑事庭法官去審判的公訴案子；而且我還在
法庭上，不知說了被告多少壞話，像是被告謊話連遍啦、目無法
記啦、泯滅人性啦，只差一點沒有罵出被告不是人，結果少部分
的案子，法官還是判無罪。你說我會不會難過、有挫折？說不會
是騙人的。因為我的心證認為證據應足以認定『人真
的是他殺的』，怎麼可以判他無罪。像我有位學長，幾年前為偵
辦大陸臺商滅門血案，不知加了多少天班、也不知有幾天沒回家
，後來他才起訴了涉案的父子擋，他還親自去法庭開了不知多少
次的庭，說了多少次被告的兇狠惡劣，結果呢？法官還是狠狠地
打了他一巴張，竟判他們無罪。你說他能怎麼辦？我聽他說，他
除了尊重、再尊重、又尊重，還是尊重。還好，後來他有上訴二
審，法官才把那父子改判為有罪死刑。其實，做檢察官有時也蠻
可憐的，尤其是在偵辦社會囑目的重大案件，像是我那位偵辦
三一九總統槍擊案的同學，無論不知案情的外行人怎麼叫、如何
罵，檢察官也僅能沈默以對，專業術語叫『偵查不公開』。
還有像最近才起訴總統夫人貪污的檢察官，辦的那麼認真，
證據寫的那麼多，還是會被罵。他們真是有口難言啊。那些不知
案情的外行人除了批評還是批批抨，但內行人可不怎麼想，而是
在想如何找證據，一旦給兇手起訴了，就要給他判有罪。換言之
，檢察官提起公訴的案子，法官都會判無罪了，更何況是律師提
起的自訴案子。就我所知，檢察官起訴的案子，判無罪的機會，
是會比較少一點；律師提起的自訴案子，判無罪的機會，可能就
多了好多好多。其實，起訴只是代表證據顯示你有犯罪嫌疑，判
決有罪則代表證據顯示你是你幹的。但證據可不可採信，因每人
的社會生活經驗不同，故會產生不同的看法，也不足為奇。既不
足為奇，因證據看法的不同，故生起訴後判無罪，也就司空見慣
，微不足道。至於您提及『有錢判生，無錢判死』，表示您對於
法官、檢察官的印象，還停留在『古早』。或許以前您曾聽聞確
有少數『賣案』的法官、檢察官，但現在的司法環境，至少就我
接觸到的同事，我真還不太相信還有如此大瞻『有錢判生，無錢
判死』的法官、檢察官存在。其實，打官司不是輸就是，勝敗乃
兵家常事。你可以說法官、檢察官的開庭不好，或說你對判決或
起訴很不服氣，但可千萬得理性一點，別因輸了官司，就如此以
訛傳訛的來質疑他們的『公民道德』的分數，這是很不公平的。
總之，檢察官起訴，少數的案件，法官確實會判無罪，這是
制度使然，並不足為奇。至於你以『聽說』來質疑人家的操守，
我只想說：不能因官司輸了就這樣，你還是上訴吧。當然啦，以
總統及其夫人涉及國務機要案而言，起訴的確不代表有總統夫人
就有罪，但至少他及好已是一名遭人懷疑的嫌犯。

SoftSome

hotornot 发表于 2017-2-15 13:21
哪个更合理、更严谨，哪个是官方使用的，哪些是非正式的口语说法，你自己心理明白就行了 ...

檢察官起訴您，代表你可疑，法官判您刑，代表你有罪
台南地檢署主任檢察官 羅瑞昌
Ａ、問：我曾去按鈴申告某醫生妨害名譽的罪名，後經檢察官起
訴了，但法官竟判無罪，怎麼會這樣？我聽說法官會『有錢判生
，無錢判死』，是不是那醫生有送錢，不然怎會這樣？
Ｂ、答：在臺灣社會裡，如果你與別人發生屬於是否犯罪的刑事
糾紛，要透過打刑事官司來討回公道，你可以自己找律師，直接
向法院刑事庭法官提『告』，這種『告』，專業術語叫『自訴』
；你也可以先向檢察署檢察官按鈴申告，或以遞交狀子的方式來
提『告』（叫做告訴），再由檢察官憑著足夠的人證、物證、書
證，向法院刑事庭法官提出控『告』，這種『告』，專業術語叫
『公訴』。但無論是律師的自訴也好，檢察官的公訴也罷，都不
能夠拘束法官，叫法官一定要判有罪，這種理念，專業術語叫『
審判獨立』。
就以我去法院開庭的案子而言，在偵查階段，都是同事花很
多時間先閱卷，再開多次偵查庭，最後還坐在辦公室電腦桌前寫
好起訴書，始能送給刑事庭法官去審判的公訴案子；而且我還在
法庭上，不知說了被告多少壞話，像是被告謊話連遍啦、目無法
記啦、泯滅人性啦，只差一點沒有罵出被告不是人，結果少部分
的案子，法官還是判無罪。你說我會不會難過、有挫折？說不會
是騙人的。因為我的心證認為證據應足以認定『人真
的是他殺的』，怎麼可以判他無罪。像我有位學長，幾年前為偵
辦大陸臺商滅門血案，不知加了多少天班、也不知有幾天沒回家
，後來他才起訴了涉案的父子擋，他還親自去法庭開了不知多少
次的庭，說了多少次被告的兇狠惡劣，結果呢？法官還是狠狠地
打了他一巴張，竟判他們無罪。你說他能怎麼辦？我聽他說，他
除了尊重、再尊重、又尊重，還是尊重。還好，後來他有上訴二
審，法官才把那父子改判為有罪死刑。其實，做檢察官有時也蠻
可憐的，尤其是在偵辦社會囑目的重大案件，像是我那位偵辦
三一九總統槍擊案的同學，無論不知案情的外行人怎麼叫、如何
罵，檢察官也僅能沈默以對，專業術語叫『偵查不公開』。
還有像最近才起訴總統夫人貪污的檢察官，辦的那麼認真，
證據寫的那麼多，還是會被罵。他們真是有口難言啊。那些不知
案情的外行人除了批評還是批批抨，但內行人可不怎麼想，而是
在想如何找證據，一旦給兇手起訴了，就要給他判有罪。換言之
，檢察官提起公訴的案子，法官都會判無罪了，更何況是律師提
起的自訴案子。就我所知，檢察官起訴的案子，判無罪的機會，
是會比較少一點；律師提起的自訴案子，判無罪的機會，可能就
多了好多好多。其實，起訴只是代表證據顯示你有犯罪嫌疑，判
決有罪則代表證據顯示你是你幹的。但證據可不可採信，因每人
的社會生活經驗不同，故會產生不同的看法，也不足為奇。既不
足為奇，因證據看法的不同，故生起訴後判無罪，也就司空見慣
，微不足道。至於您提及『有錢判生，無錢判死』，表示您對於
法官、檢察官的印象，還停留在『古早』。或許以前您曾聽聞確
有少數『賣案』的法官、檢察官，但現在的司法環境，至少就我
接觸到的同事，我真還不太相信還有如此大瞻『有錢判生，無錢
判死』的法官、檢察官存在。其實，打官司不是輸就是，勝敗乃
兵家常事。你可以說法官、檢察官的開庭不好，或說你對判決或
起訴很不服氣，但可千萬得理性一點，別因輸了官司，就如此以
訛傳訛的來質疑他們的『公民道德』的分數，這是很不公平的。
總之，檢察官起訴，少數的案件，法官確實會判無罪，這是
制度使然，並不足為奇。至於你以『聽說』來質疑人家的操守，
我只想說：不能因官司輸了就這樣，你還是上訴吧。當然啦，以
總統及其夫人涉及國務機要案而言，起訴的確不代表有總統夫人
就有罪，但至少他及好已是一名遭人懷疑的嫌犯。

hotornot

SoftSome 发表于 2017-2-15 13:23
檢察官起訴您，代表你可疑，法官判您刑，代表你有罪
台南地檢署主任檢察官 羅瑞昌
Ａ、問：我曾去按鈴申 ...

请不要再贴这种大段的没营养的、很明显是不懂法律的人的口语来了，有什么意义吗

SoftSome

hotornot 发表于 2017-2-15 13:26
请不要再贴这种大段的没营养的、很明显是不懂法律的人的口语来了，有什么意义吗 ...

台南地檢署主任檢察官 羅瑞昌

hotornot

SoftSome 发表于 2017-2-15 13:26
台南地檢署主任檢察官 羅瑞昌

已经说过了，

哪个有歧义、哪个没歧义；

哪个更接近not guilty的真实意思，哪个不那么接近；

哪个是官方的正式语言，哪个是口头语言；

你我心中应该都很清楚了，不是吗


为了辩论而辩论、为了纠缠而纠缠，没什么意思，你说呢

SoftSome

hotornot 发表于 2017-2-15 13:47
已经说过了，

哪个有歧义、哪个没歧义；

你问台南地檢署主任檢察官 羅瑞昌吧

李十三

hotornot 发表于 2017-2-15 13:47
已经说过了，

哪个有歧义、哪个没歧义；

就算英语guilty / not guilty 也可能在不同的语境有不同的意思。

李十三

@pursue 请问你为什么说华人不能做这个案的陪审员？

SoftSome

hotornot 发表于 2017-2-15 12:54
这下一目了然了吧？。。。你自己看看哪个多？

别欺负香港人普通话不好

才42个结果，好可怜啊。我前面贴的两个搜索结果都有几万几十万呢！

kaien12345

作为一个足迹吃瓜群众，没能力知道法庭里控辩双方提供的全部证据，仅以新闻上出现过的证据而言，罪名不成立。

李十三

kaien12345 发表于 2017-2-15 17:06
作为一个足迹吃瓜群众，没能力知道法庭里控辩双方提供的全部证据，仅以新闻上出现过的证据而言，罪名不成立 ...

可以理解

小核桃

chenyunsun 发表于 2017-2-15 10:54
现在有24.40%选择"罪名不成立”

投票毫无疑义

李十三

小核桃 发表于 2017-2-15 20:47
投票毫无疑义

没意义就当娱乐吧

sisicat

想起了国民死刑投票

ilkam

chenyunsun 发表于 2017-2-15 20:49
没意义就当娱乐吧

本周的“Sunday Night"有林家孤女的专访，看看女孩怎么说。

ilkam

ilkam 发表于 2017-2-15 22:09
本周的“Sunday Night"有林家孤女的专访，看看女孩怎么说。

更正一下是下周天哦。

In the season premiere of Sunday Night on February 26.

shawn-oz

人性大暴露

李十三

不到75%选罪成

猫儿不笨

chenyunsun 发表于 2017-2-16 20:55
不到75%选罪成

也就是说，有3个陪审员认为无罪。又是hung jury
另2 个帖认为有罪的是51% 和70%，更低
足迹民众的理性应该比那陪审团强

李十三

猫儿不笨 发表于 2017-2-17 00:25
也就是说，有3个陪审员认为无罪。又是hung jury
另2 个帖认为有罪的是51% 和70%，更低
足迹民众的理性应 ...

那个51%的选项很误导。70或75的确是达不达判决要求。

猫儿不笨

chenyunsun 发表于 2017-2-17 00:48
那个51%的选项很误导。70或75的确是达不达判决要求。

那个倒是最客观地反映了足友对这案子的心态，当然不作为陪审员。

李十三

猫儿不笨 发表于 2017-2-17 00:51
那个倒是最客观地反映了足友对这案子的心态，当然不作为陪审员。

你的预设立场大家都清楚。在我看来，那个扭曲明显。