谢连斌案的几个疑问（更新）

zbpanda

Hillwang 发表于 2017-1-15 14:34
没有人说谢是无辜的，车库里有四个被害人的DNA只能说谢有嫌疑，不能定案，如果是谢买凶杀人，之后在车库 ...

这么多证据，至少可以说明谢是当事人之一，哪怕不是直接行凶者，也是知情者。

jingjingying

林家水很深，我记得lily日记里有个rob，我觉得这个rob就是谢。他和lily也有一腿，可是有一腿有什么用？人家lily是书报亭的老板娘，吃香的喝辣的，根本没有谢的份儿，可能谢也想从小三转正成为书报亭的老板但是这是不可能的。这就能解释为什么lily尸体是被扒光的，谢对死者一家还是嫉妒和恨。

以上纯属猜测啊

keke

我猜犯罪动机是有什么秘密暴露了，必须灭口。

keke

jingjingying 发表于 2017-1-15 15:06
林家水很深，我记得lily日记里有个rob，我觉得这个rob就是谢。他和lily也有一腿，可是有一腿有什么用？人家 ...

顺着你的编，lily单恋Rob，但是Rob已经移情也不想有更多跟Lily的瓜葛。但Lily穷追不放歇斯底里，并发现Rob跟其他女眷的私情，准备捅出来。于是引发没门案。

然后Lily跟Rob的关系及其他不正常关系是全家各方都极力掩盖的家丑。

BesteverCPA

Hillwang 发表于 2017-1-15 14:34
没有人说谢是无辜的，车库里有四个被害人的DNA只能说谢有嫌疑，不能定案，如果是谢买凶杀人，之后在车库 ...

如果你不觉得谢无辜，那还在这里讨论什么。什么叫有嫌疑不能定案，西方国家就算定了有罪判刑都很轻，这已经是对受害人非常的不公平了。

如果你是受害人家属，碰到已经是这样的证据，结果陪审团里就有那么一两个人一直在那里说什么谢只是嫌疑大可是并没有铁证证明他杀人，然后就因为这一两个人谢无法被定罪，你设身处地想一下如果你是受害人的亲属，你会不会被这一两个人气死。

jennyxio

keke 发表于 2017-1-15 15:34
顺着你的编，lily单恋Rob，但是Rob已经移情也不想有更多跟Lily的瓜葛。但Lily穷追不放歇斯底里，并发现Ro ...

我继续顺着推理，也许lily和rob有过什么，但是被老头发现了，lily决定替谢隐暪，就说rob是上线。可没想到谢又转而对女孩有了兴趣，被lily发现了，lily决定上老爷子那说岀真相。这也是另一个可能。

牛角尖

cherry_melody 发表于 2017-1-15 00:37
看看谢会不会绝望后吐出什么线索来。

希望谢在绝望中。能够吐露真情

lizzyli

BesteverCPA 发表于 2017-1-15 16:11
如果你不觉得谢无辜，那还在这里讨论什么。什么叫有嫌疑不能定案，西方国家就算定了有罪判刑都很轻，这已 ...

我也同意，即使以目前有的铁证，谢也是死有余辜了。但本帖讨论的是侦探方面的话题，就是事情经过到底是怎样？你也不能说这方面完全不存疑，毕竟杀人的证据链不完整，万一放过了其它的杀人犯呢？

lizzyli

iamwhoami 发表于 2017-1-15 02:55
再说杀5个人难嘛？想想马加爵同学...

而且以前看过一个文章说杀人凶器其实锤子是最理想的，枪也好药也好爆 ...

我不是很同意和马加爵类比。马是在一间房间里，陆续杀了所有进来的人。谢是走去别人的房子，摸黑杀在不同房间的人。成功率明显要降低，也不可能带太大的凶器，否则不好隐藏和销毁。如果他又是第一次杀人，对自己的力量和技巧都没有足够自信的基础上，轻快锋利的刀子无论如何也比锤子感觉上靠谱。不可能因为有人用锤子杀人成功了，就能反推事先谢就可以想到也用锤子，谢应该是没有经验的。

BesteverCPA

lizzyli 发表于 2017-1-15 16:25
我也同意，即使以目前有的铁证，谢也是死有余辜了。但本帖讨论的是侦探方面的话题，就是事情经过到底是怎 ...

我很欣赏警方这次负责侦破的侦探，他应该被大家记住和表彰。

如果每个侦探都像你一样非要把一切事实都要有铁证证明才肯起诉，或者说像你说的感觉这个案子还有别的凶手就把案子一直拖的不起诉谢，那我只能说有这样的侦探绝对是普通老百姓和受害人的噩梦。


我搞不懂你们这些怀疑多多的人是怎么想的，现在的法律体制，你需要什么铁证才算把事实搞清楚，比如一定要有罪犯主动交待杀人强奸？比如一定要有视频拍下他如何杀人？比如现场一定要有他的指纹和凶器！还是一定要有个人被砍但没被砍死可以上庭指认凶手？

现在有很多案子凶手都是把尸体溶解销毁或者埋在水泥里，然后这个就变成悬案，因为这些凶手知道只要找不到你们所谓的铁证，他们就可以逍遥法外，就算在他家发现受害人的血也不会被定罪，因为陪审团里肯定有那么一两个自以为很牛的所谓侦探告诉大家，我觉得这个案子还有疑点，所以我们不能判他有罪。

lizzyli

BesteverCPA 发表于 2017-1-15 16:38
我很欣赏警方这次负责侦破的侦探，他应该被大家记住和表彰。

如果每个侦探都像你一样非要把一切事实都要 ...

理想的情况当然是，尽快起诉已有的嫌疑人，继续追查其他可能的疑点。
但现在的问题是，一方面谢的起诉历时太久，回合太多，说明警察之前也可能觉得本案缺乏关键证据，难以起诉。但最后终于判了，这很好。只是大概运气问题，某些东西没找到。同理参见辛普森案。
另一方面，目前基本算结案了，说明追查剩下不明的事物对于政府来说已经很难了，可能再下去就是浪费纳税人的钱了。这种案件情况，不就是最好的推理谜题吗？侦探是侦探，警察是警察，前者只管提供证据和分析案情，后者代表政府行使职能，本来就不一样啊。
你看美国的律政剧里面，也是有人负责找证据，然后有人负责考虑目前的证据能不能提起诉讼，法官的判决又能不能达到预期。
实践中我们当然只能找一个平衡点，网上就可以讨论了嘛

waterfish

jennyxio 发表于 2017-1-15 16:15
我继续顺着推理，也许lily和rob有过什么，但是被老头发现了，lily决定替谢隐暪，就说rob是上线。可没想到 ...

我也是这么认为的，估计林家有人发现了Rob和孤女的事情，要揭发，所以灭口。

Hillwang

BesteverCPA 发表于 2017-1-15 16:11
如果你不觉得谢无辜，那还在这里讨论什么。什么叫有嫌疑不能定案，西方国家就算定了有罪判刑都很轻，这已 ...

您的潜意识里认为就是谢干的，这是主观意识，那么客观事实是不是这样呢？断案不是拍脑袋，意气用事，因为他强奸幼女，所以他就是杀人犯，没有因果关系。我也希望把真凶早日绳之以法，不管是不是他。证据要明确，现在的结果是推断出来的，而且按照这些证据完全可以推断出另外的结果。如何让人信服？

BesteverCPA

lizzyli 发表于 2017-1-15 17:00
理想的情况当然是，尽快起诉已有的嫌疑人，继续追查其他可能的疑点。
但现在的问题是，一方面谢的起诉历 ...

如果纯粹从侦探学角度来分析，我觉得不存在还有更多的凶手漏网问题。

现在楼上那些疑问无非是说觉得谢不可能一个人能完成这次灭门，可是你不行并不代表别人不行。这点并不能说明什么。

另外并不是说现场比如发现了超过两个人的指纹或者说是有任何证据有超过两个人犯案，如果你不能证明有更多的凶手那为什么不能接受事实呢

BesteverCPA

Hillwang 发表于 2017-1-15 17:02
您的潜意识里认为就是谢干的，这是主观意识，那么客观事实是不是这样呢？断案不是拍脑袋，意气用事，因为 ...

那你是不是也要自省一下你潜意识认为不是谢干的，所以才会在这里想方设法的对已经有的证据挑三拣四呢！

断案当然不是拍脑袋，警方这次表现的非常精彩，至少我觉得让我以前对警方的看法改观了很多。   每个人都有保留自己看法的权利，只不过我觉得如果像你这样的人进入任何一个刑事案的陪审团，将会是对任何受害者的最大不公

baobeibei

jasonliu234 发表于 2017-1-13 14:06
这案子，就是没有铁证，只是一些旁证，加上推理

但是推理的结论，也可以千差万别。

'澳洲警察办案能力，向来是极为底下的。'

你说出了一个正确无误的事实，
只是把‘低下’写成了‘底下’

Hillwang

这一血渍被法医专家们收集和提取后，马上送去专门的化验室进行检验和测试。

2011年1月份，当时主持这一凶杀案的督察 Chris Olen得到了检验报告。

他当时说，这一报告回答/证实了人们的推测。

法医实验室的报告，证实这一血渍里面含有 Min Lin，他两名孩子Henry 和 Terry，还有小姨子Irene的DNA。

这一血渍化验报告是警方整个拼图里一个最重要的一部分。

这也最终导致新州警方在2011年5月5号正式逮捕谢连斌，落案控诉他含有杀害林家五口人的罪名。

这一点说明凶手来过谢的车库，如何证明是谢本人？



当他们打开主人房时，他从背后抓住他的妻子，并告诉她不要看。

警方说，这是他案发后作出的一个错误。

这显示了他对主人房里发生了什么事情，胸有成竹。
谈不上胸有成竹，只能说他知道发生事情了

警方说谢连斌在这里犯了第二个错误。

虽然谢连斌曾经是一名受到专业训练的医生，但是他并没有上前去检查他们是否真的死亡了。

谢其实在平时表现出，他非常喜欢Henry。

Irene在另外一间睡房被杀。

之后谢让妻子Kathy打电话给000报警，当时Kathy看到哥哥一家人被杀已经哭泣和歇斯底里，接线员听到她告诉她丈夫：“我比你更害怕。

谢之后，独自开车离开了妻子Kathy，让她独自一人面对这一凶杀案现场，等候救护车和警察的到来。

而当时是不知道是否有凶手在现场的，是否会对Kathy造成危害。

而当时Kathy是恳求他留下来，陪伴她。

这是谢犯下的第三个错误。

一张照片也是显示，林家的电源总开关被人关闭了。

这显示凶手对这间房子非常熟悉。

警方说，当时谢是要赶忙开车回家，将罪证带走去毁灭掉。

警方说这是他犯的第四个错误。

这个纯属猜测，也可能是给真凶交钱等

第五个错误是他离开Kathy2分钟后，马上打电话给岳父母，告诉林家被灭门了。


警方说，是谢让Kathy给警方打的电话，但是Kathy否认这一指控。

当警方对林进行首次调查会谈时，他不经意露出马脚，他告诉警方他知道Min Lin在被子下面。

如果他不是凶手，他怎么知道Min Lin的尸体是在被子下面的呢？
因为真凶告诉他的

后来他又其它掩盖这一露出马脚的事实。

在林家凶手案现场，法医和鉴证科专家们看到凶手留下的不少血鞋子印在地毯上面。

但是警方未能分辨出这些鞋印，警方的数据库里面也没有这一双鞋子的数据。

后来警方经过详细的化验和检验，分析出这一双带血的鞋印是从Asics Gel-Evation 运动鞋，尺寸是 9.5码。

鞋子是2005年前制造的。

警方后来在查看林家和谢家的照片时发现谢在2006年起有穿这一双鞋子。

当他收到风声，警方注意到Asics鞋子后，他慌张和马上将他Asics运动鞋的盒子剪碎，然后扔到马桶里面冲走。

这一剪碎装有Asics鞋子的行动，是在警方发现血渍后进行的。

警方也说，他在案发当天早上曾经对车库地板进行了清洗，但是这一清洗并没有做到干干净净，天网恢恢，遗留下一滴混合血渍。

警方说，平时谢在周六早上都是睡懒觉的，但是在案发当天早上，他非比寻常地早起，并在早上9点前清洗了他的车库地板。

警方指控他在当天凌晨2点后无声无息地潜进林家，首先杀害 Min Lin夫妇。

警方相信 小姨子Iren和两名孩子被杀人声音吵醒了。

根据法医鉴定，两名男孩有挣扎和搏斗的现象，他们在案发后并没有立刻死亡而是慢慢地痛苦而身亡。

Min Lin夫妇是被凶手当场立刻死亡的。

另外一个蹊跷的事警方发现的就是，楼上第四间睡房，凶手并没有进去，房间也没有被打开过的痕迹。

只有凶手知道林家孤女不在家，才没有去动第四间睡房。

而谢是完全知道林家孤女当晚不在家，她跟随学校的团出国游学了。

谢会告诉真凶所有信息

跟着这些信息完全可以推断出不同的结果

lizzyli

BesteverCPA 发表于 2017-1-15 17:09
如果纯粹从侦探学角度来分析，我觉得不存在还有更多的凶手漏网问题。

现在楼上那些疑问无非是说觉得谢不 ...

大家的疑问不是说谢一个人杀不了五个啊？大家是说，如果是谢一个人做的，有些事情不应该这样。比如说，明明是周密计划的案件，怎么会留大量血脚印在现场，搞得事后还要去剪鞋盒又被发现。现场也没有做一些掩饰熟人作案的举动来混淆视听。又比如说，如果是临时起意的案件，有多少人会拿把锤子去别人家，而且作为凶器使用？镇定剂从哪里来？又如何能保证在黑暗中杀五个不失手？
在没有目击证人，没找到血衣凶器的情况下，有怀疑才是正常的吧？！但这不影响判罪啊，他至少是主犯，很有可能是真凶，又有性侵案，肯定是有罪啊，问题只是很多人想搞清楚到底是什么罪

Sorceress

Hillwang 发表于 2017-1-15 17:18
这一血渍被法医专家们收集和提取后，马上送去专门的化验室进行检验和测试。

2011年1月份，当时主持这一凶 ...

如果谢是买凶杀人，那他也是5项murder，起诉他杀人是没错的，如果将来谢招供出其他同谋，那可以分别起诉其他人，并不能推翻此次的判决。

BesteverCPA

lizzyli 发表于 2017-1-15 17:25
大家的疑问不是说谢一个人杀不了五个啊？大家是说，如果是谢一个人做的，有些事情不应该这样。比如说，明 ...

你真是too young too naive了

照你这么说，只要是周密计划过的凶杀案，凶手就一定能按照自己的计划不留痕迹。哈哈哈，但凡留下点线索的凶杀案就一定不是那个嫌疑人杀的人，因为他既然周密计划过就肯定不会留下这么多线索，要是你是受害人的至亲，看到这个推理会不会气昏过去呢。

lizzyli

Sorceress 发表于 2017-1-15 17:26
如果谢是买凶杀人，那他也是5项murder，起诉他杀人是没错的，如果将来谢招供出其他同谋，那可以分别起诉 ...

对，他肯定是有罪，哪条都够去死的了。推理迷们只是想搞清楚他到底犯了哪些罪

lizzyli

BesteverCPA 发表于 2017-1-15 17:33
你真是too young too naive了

照你这么说，只要是周密计划过的凶杀案，凶手就一定能按照自己的计划不留 ...

就目前的新闻，现场根本不加掩饰，也没有处理过的痕迹，这不是留下一点线索而已。你在极端化我的猜测

SoftSome

一个孩子缓慢死去，对海外杀手风险不大，对谢是致命的风险

BesteverCPA

lizzyli 发表于 2017-1-15 17:37
就目前的新闻，现场根本不加掩饰，也没有处理过的痕迹，这不是留下一点线索而已。你在极端化我的猜测 ...

同学，不是我极端你，是你在极端案情。


试问当谢要杀人的时候，满怀怒气今晚一定要动手，一个是可以拿钥匙开门一个是要冒着敲坏东西发出声音可能惊醒林家人，他会怎么办？在那么安静的深夜，任何想处理现场的声响都可能造成被人当场发现。

其实他不处理现场的原因很简单，谢本来灭门就是打算以命换命，因为大家都知道澳洲警察破案能力差，所以他本身就抱着能混就混，混不过也赚了四条命的想法杀人的。这也解释了他之后很多行为的原因，因为他已经不在乎了，任何大家觉得他如果是杀人犯至少会掩饰的行为而谢根本不在乎去掩饰，就是因为他已经不在乎了，杀了林家满门，他觉得已经赚到了

lizzyli

BesteverCPA 发表于 2017-1-15 17:48
同学，不是我极端你，是你在极端案情。

可是他不像是满怀怒气就冲去杀人的啊。
首先他有准备，林家人据说是被弄昏睡了的。其次，他轻轻地用钥匙开门，又拉掉电闸，而且先准确杀死男女主人。再次，他选择的是不大常见的凶器，锤子，至少说明动过脑子。然后，在有人被惊醒后反抗地情况下，依然很冷静的杀了其余人，没有逃跑，也没有因为巨大争执惊动邻居。最后，在前面都这么冷静动脑子的情况下，最后就突然觉得大功告成，只要扔掉凶器跑就好了，怎么说呢？也不是没可能，但好像命案现场发生过什么事情影响他的可能性更高。如果你看我之前的留言就知道，我觉得最有可能的不是雇凶杀人，而是林家有他的内应，但最后被他杀死了。
总之，我们的猜测不影响案情，只是在推理出一个自己认为更合理的解释。

Sorceress

假设这是犯罪心理（criminal minds) 里面的案子：

杀人顺序- 以威胁大小为序- 男主人-女人-孩子： 单人作案

脸部被打烂：overkill, personal

被子盖住男主人： remorse

女主人裸体： 性动机

孩子缓慢死去： 施虐狂

其他： 报警- insert himself into the investigation - 提供线索误导调查 -谢告诉警察受害人做过抢劫案证人

BesteverCPA

lizzyli 发表于 2017-1-15 18:41
可是他不像是满怀怒气就冲去杀人的啊。
首先他有准备，林家人据说是被弄昏睡了的。其次，他轻轻地用钥匙 ...

我只能说，根据警方证据推理出杀人轨迹比你的分析更能让我觉得合乎当时的情况，所以如果我是陪审团，我会根据警方证据投票他有罪。

林家死去的五个人里面不太可能有他的内应，其实当年刚出事的时候，我一直以为是林家大女儿的感情纠葛对象下的手，因为一般对于亚洲人来说，灭门案的下手一定是要斩草除根的，要不不杀，要杀一定灭门，美国去年的华人灭门案就是例子。当时看到大女儿因为出国就逃过一劫，我就觉得这绝对是有原因的，不过后来谢对其的性侵证明了谢当时就是特意选了这个时候下手以留下她将来性侵犯。

Hillwang

BesteverCPA 发表于 2017-1-15 20:10
我只能说，根据警方证据推理出杀人轨迹比你的分析更能让我觉得合乎当时的情况，所以如果我是陪审团，我会 ...

刚才不是说谢本来灭门就是打算以命换命，怎么还会考虑留一个以后性侵？这个似乎不太逻辑。谢有罪的可能性很大，但是如果存在其他凶手，不搞清楚岂不是还要危害社会

Hillwang

SoftSome 发表于 2017-1-15 17:45
一个孩子缓慢死去，对海外杀手风险不大，对谢是致命的风险

同意这个说法

BesteverCPA

Hillwang 发表于 2017-1-15 20:25
刚才不是说谢本来灭门就是打算以命换命，怎么还会考虑留一个以后性侵？这个似乎不太逻辑。谢有罪的可能性 ...

以命换命和性侵没有矛盾啊，我觉得你太钻牛角尖了，或者要不你是谢请来在足迹上造舆论的，哈哈