关于“家族”的杂想

猎梦人

村西大树 发表于 2016-10-31 08:48
服务质量好坏与低眉顺目的侍应生和嚣张跋扈的顾客还是有本质区别的。

有些人喜欢享受那种对人吆三喝四的 ...

我不介意在交流过程中引申到其他方面的讨论，敏感话题除外。

所以欢迎层主继续。

猎梦人

海の沙 发表于 2016-10-31 01:12
这个…
饭店服务在国内和在这里其实大同小异吧，看你到什么档次的饭店了，高档的地方 服务都是很夸张的好 ...

我觉得国内舒服的原因，尤其对第一代移民，就是有所谓的”家族”支撑，就是你身后有人气，什么困难问题，都能轻易找到帮助出路，在这边，却需要花两倍的努力，才能达到国内同样的目标，而且基本白手打拼，举目无亲朋好友。

非常能够理解你的这个观点。我选择了不同的路，所以在自己的成长经历中一切都是靠自己争取的，但是有看到家族中的一些兄弟姐妹，因为家族里的一些有能力的人的帮助，获得了现在看来非常好的工作，至少靠他们自己去争取是绝不可能得到的。这些东西如果有相似背景或者经历的人比较容易明白你在说什么。

每个家族的个体，都会有自己的关系网，朋友圈。哪怕之有一个有着比较优势的社会关系和地位，就有可能会给家族的一些个体带来帮助。当然至于澳洲是不是这样子，我自己没有体会过，所以没有发言权，只能从论坛里看到的贴子获得一些他人描述的零散信息。

猎梦人

村西大树 发表于 2016-10-31 09:48
站在社会公平和长远利益的角度上，我个人还是喜欢那种崇尚个人努力的思想观念和社会环境。
不仅是由于我自 ...

我不知道你是怎么理解我的那个贴子的，但是我感觉你这个回复和我想要说的完全不在一个频道里。

家族和个人努力的思想观念完全不是只能二选一，非黑即白的。

不管你在哪里，只要有兄弟姐妹，或者结婚了，家族就是既定存在的事实，跟社会环境没有任何关系。

如果一个人活着就是指望着依靠家族背景提供种种便利自然不可靠，但是在遇到困境的时候，来自家族中血亲或者姻亲的某些帮助要比政府或者朋友可靠得多。

至于社会公平和长远利益更是跟绝大部分家族风马牛不相及的，除非真的是掌握了某一行业或者领域的话语权的家族。但这常常都是经过几百年经营，把握住了一个甚至若干个机遇才能达到的。不是针对普通人的家族，也不是我所想到过的。

KOHC

楼主的这个话题非常好。 其实我也思考过这个话题很多次了。
出国前曾经无数次幻想国外的社会是多么纯粹的商业社会， 讲究契约精神， 人人平等， 一片和谐。
真的到了这边待了十多年， 自己看到的经历过得，呵呵， 说实话， 人际关系也好， 社会关系也罢， 跟国内农村里的张家李家往来其实都是一模一样。
But， Don‘’t get me wrong!

唯一的， 也是最重要的不同点， 就是澳洲的社会化保障管理， 公共服务体系与天朝相比， 有本质的区别。 最直接也是最明显的区别就是中国的所谓”熟人社会“（我这里指的是涉及公共服务事项的时候）。

所以在最基本的社会保障服务体系非常健全的澳洲。 家族就变得比在日新月异的中国更加重要了！

我们还可以继续聊这个话题！

村西大树

猎梦人 发表于 2016-10-31 13:22
我不知道你是怎么理解我的那个贴子的，但是我感觉你这个回复和我想要说的完全不在一个频道里。

家族和个 ...

我觉得家族照顾与社会公平紧密相关呢？

如果我与另一个人一同竞争某一个岗位，由于我是决策人的家族成员而被录用，是不是就构成了对另一个人的不公平？如果决策人因为能力的考虑而雇用了我的竞争对手，是不是又对家族利益有所损害？

猎梦人

村西大树 发表于 2016-10-31 13:44
我觉得家族照顾与社会公平紧密相关呢？

如果我与另一个人一同竞争某一个岗位，由于我是决策人的家族成员 ...

我觉得你应该是追求一个绝对理想的公平社会环境，但在我的认知里这种情况是不能出现的，因为这是不符合人性的。

生活中肯定有不管是亲人还是路人，能够有原则的一碗水端平来对待的，但这种我觉得是圣人，一般人都做不来。

就像我知道的一件真实发生的事情，发出一个工作机会，收到一百多份简历，老板看都懒得看，直接就用了内部员工推荐的自己的亲戚。而推荐的时候员工毫不讳言这种亲戚关系，老板还是用了。

出发点很简单，首先这份工作不需要太多专业知识，上岗前稍加培训就可以，如果员工介绍的那个实在差劲，大不了再辞掉，反正有试用期的。自己内部表现好的员工介绍的，总比看简历找的人放心，而员工也会对老板给了自己亲戚一个工作机会心怀感激，提升工作的积极性。

注意，这个公司和老板的背景不是华人，也不是移民，而是local。这就是为什么我看到一些网友说许多白人家主很容易回到职场，除了语言优势 外，还有一个更重要的原因是因为她们会来自于家族的帮助得到很多新移民无法得到的工作机会。

不知道我举这个真实的例子能否让你从中读到一些什么。

KOHC

村西大树 发表于 2016-10-31 13:44
我觉得家族照顾与社会公平紧密相关呢？

如果我与另一个人一同竞争某一个岗位，由于我是决策人的家族成员 ...

朝这个方向聊得话， 就开始要白左了.

这个世界是没有绝对公平的事情的。


是不是如图所示才是公平呢？

猎梦人

KOHC 发表于 2016-10-31 13:38
楼主的这个话题非常好。 其实我也思考过这个话题很多次了。
出国前曾经无数次幻想国外的社会是多么纯粹的商 ...

你这个角度来解读很有趣。

我理解政府和福利保障制度不是万能的，不能兼顾所有事情。从实际情况来看，财务越来越恶化，窟窿越来越大，现有的财务体系没有任何可能继续长期维持这样的福利。

西方国家福利过好，最后闹到国家财务陷入困境，甚至破产的例子在当下可以读到若干。

因此我倒觉得靠政府和福利保障体系是很不靠谱的。

就拿医疗福利来说吧，虽然免费看病读起来好高大上，但在澳洲的实际情况来看，除非真的病的快死了，要不然，小病拖成中病，中病拖成大病，大病拖成重病，终于可以马上见到医生了。

如果自己经济能力可以负担得起私保，我想没有谁愿意像上面那样拖下去。

KOHC

其实我一直在想， 如果再来一次的话， 回到唐朝， 宋朝， 明朝， 哪怕回到秦朝， 有没有一分一丝的可能， 中国可以拓疆扩土， 而不是如之前般的“攘外必先安内”， 永远是不管真枪假枪都是念着， 防着，对着中国人自己。

所以我看晓松的《大航海》系列，看的我热血澎湃啊。 想想那个伟大的年代， 想想那些伟大的人们。

那是个真正的你牛逼你就能上， 你牛逼你就能得到的年代！

可惜， 我们的祖宗传给我们的血液里。 终究是一心向内， 安土重迁的农耕文明。

所以， 结论：给你千百次重来的机会， 大航海时代终将还是没有中国人。

有些偏激， 不过确是出自肺腑。

KOHC

猎梦人 发表于 2016-10-31 13:59
你这个角度来解读很有趣。

我理解政府和福利保障制度不是万能的，不能兼顾所有事情。从实际情况来看，财 ...

我刚才所说， 是针对实际现实的情况， 并没有针对应然的理想状态而言。

对社会保障体系来说， 我觉得最理想的还是应该套用天朝的“标语”-广覆盖， 低保障。 我觉得这个应该是理想状态的。

其实想想， 对于所有的“标语”， 我们天朝的用语都是非常非常的准确和超前的。 只是不能细思和对比现实。

因为那样你会想骂脏话的：）

Qubix123

KOHC 发表于 2016-10-31 14:10
我刚才所说， 是针对实际现实的情况， 并没有针对应然的理想状态而言。

对社会保障体系来说， 我觉得最 ...

KOHC

对于家族牛逼的“black sheep”， 中西处理方式历史上是很不一样的。

中国嘛， 很简单的, "九子夺嫡"。这种做法，傻逼到我一点都不想做评论。

在大航海时代， 你要是牛逼， 开艘船， 带些人， 出去找地方去， 找到了， 税收财富土地都是你的。人家女王都卖了自己皇冠上的宝石资助那些冒险家们。

近代以来， 华人社会里有了一些新的变化。 看看李嘉诚。 老大安分， 继承事业。 老二是个“black sheep”， 你不是牛逼吗， 出去混去。 老子出钱出力。现在做的也是风生水起。

仔细想想， 老人家很有远见啊！

在澳洲这个社会公共服务非常完善的地方， 没有了后顾之忧，作为新一代移民， 就是应该奋发有为， 埋头扎根， 野蛮生长， 回馈社会！所以， 家族这个话题对于我们第一代移民来讲， 意义太重要了！

hilltop-bear

没有三代人出不来一个真正的家族。所谓家族，窃以为除了子孙满堂，还需要形成盘根错节的利益共荣。没有共荣基础，人数再多也是一盘散沙。

对于第一代移民来说，形成家这个概念就可以了。家族这个概念恐怕对普通老百姓来说太空泛了。

KOHC

hilltop-bear 发表于 2016-10-31 17:29
没有三代人出不来一个真正的家族。所谓家族，窃以为除了子孙满堂，还需要形成盘根错节的利益共荣。没有共荣 ...

那是那是。

这不在这里和楼主唠嗑吗？ 只是在吹牛唠嗑而已。

回头还是得面对锅碗瓢盆的琐碎的家长里短眼前苟且。 该跪媳妇搓衣板的还得在那里跪着； 该suck up老板的， 还得在那儿舔着个脸； 客人抽你左脸的时候， 你右脸不是还得贴过去嘛？该咋咋地

这诗和远方只能在心里。

人都是这样， 心里总是有块田， 种什么都不长， 只长花， 只开花， 只是为了美好和梦想。

这样挺好......

村西大树

猎梦人 发表于 2016-10-31 13:52
我觉得你应该是追求一个绝对理想的公平社会环境，但在我的认知里这种情况是不能出现的，因为这是不符合人 ...

我也给你讲一个真实的事例。这个也是发生在跨国集团公司，公司的决策层都是西方人，公司人力资源政策有一条基本原则就是，一定层次以上管理层人员工亲属一律不得雇用。

你能从这个事例中得到点什么吗？

KOHC

村西大树 发表于 2016-10-31 21:23
我也给你讲一个真实的事例。这个也是发生在跨国集团公司，公司的决策层都是西方人，公司人力资源政策有一 ...

第一， 这种跨国公司在澳洲有几个? 掰掰手指头就可以数的过来。

第二， 楼主说过， 澳洲很多行业是基本上垄断在几个家族手里的， 这是通过几代人努力抓住机会得来的。这些生意的数量可是比那些跨国公司的数量多很多。

第三， 跟那些所谓跨国公司相比， 向董事会负责和为自己负责的感觉可不一样哦。 跨国公司换人可是铁打的营盘， 流水的兵。还要设计人事关系， 办公室政治。 在里面混几年见见世面可以， 长久待着， 不是很好的职业阶梯。

第四， 别把跨国公司想的多么高大上， 作为一个在里面混过几年的人， 深深这么认为。

村西大树

KOHC 发表于 2016-10-31 21:32
第一， 这种跨国公司在澳洲有几个? 掰掰手指头就可以数的过来。

第二， 楼主说过， 澳洲很多行业是基本 ...

我说的不是澳洲本土的跨国集团。作为一个雇员，我觉得在跨国集团打工还是在个体户打工没有什么本质区别。虽然管理方式不同，但那是老板的事儿

KOHC

村西大树 发表于 2016-10-31 21:39
我说的不是澳洲本土的跨国集团。作为一个雇员，我觉得在跨国集团打工还是在个体户打工没有什么本质区别。 ...

在跨国集团打工还是在个体户打工区别大多了：

前者， 距离你自己创业很遥远， 离开了， 独自走上社会， 没有之前的背景， 生存很难。

后者， 相反， 跟个体户打工， 偷师最容易。 做个1,2年基本可以自己出来干了。 所有学到的经验教训直接可以用在自己的生意上。

这两者的区别可以说是天壤之别啊！！

村西大树

KOHC 发表于 2016-10-31 21:42
在跨国集团打工还是在个体户打工区别大多了：

前者， 距离你自己创业很遥远， 离开了， 独自走上社会，  ...

都是打工吧？

KOHC

村西大树 发表于 2016-10-31 21:55
都是打工吧？

呃.....你要这么说， 我也没有什么意见

猎梦人

村西大树 发表于 2016-10-31 21:23
我也给你讲一个真实的事例。这个也是发生在跨国集团公司，公司的决策层都是西方人，公司人力资源政策有一 ...

先回答从我的故事里读到什么，我再回答你的问题。总要有个先后次序，你说是吧？

KOHC

猎梦人 发表于 2016-10-31 22:01
先回答从我的故事里读到什么，我再回答你的问题。总要有个先后次序，你说是吧？ ...

抛砖引玉的套路我见过不少， 像你这么直接的， 不多见

猎梦人

KOHC 发表于 2016-10-31 22:03
抛砖引玉的套路我见过不少， 像你这么直接的， 不多见

因为我的本意并不是想要引发一场谁输谁赢的辩论，既然交流看法还是少一些套路技巧，多一些简直直接的好

在我看来前面的对话就是：

我举了一个我所清楚的知道的利用本地家族资源而很容易在一个一百多份简历的工作机会中很容易就胜出

那位层主非要说什么跨国集团公司的人事录用规定来证明自己的论点，但坦白说我不知道他到底想要证明什么。

如果要证明这个世界上并不是每个公司都可以通过家族和关系获得工作的，那么他赢了，但是前面所讨论的点根本不在这里。

他可以举一个跨国集团公司的人事录用规定，我还可以举出家族垄断企业，这样子感觉好无聊。

KOHC

猎梦人 发表于 2016-10-31 22:09
因为我的本意并不是想要引发一场谁输谁赢的辩论，既然交流看法还是少一些套路技巧，多一些简直直接的好

...

楼主你这人说话有点绕，我不是第一个这么说你的人吧？

村西大树

猎梦人 发表于 2016-10-31 22:01
先回答从我的故事里读到什么，我再回答你的问题。总要有个先后次序，你说是吧？ ...

我读到的是你说的那个公司管理水平比较差，而且虽然他是Local，他不能就是代表了公平和正义的定义。他虽然是Local也不能说明世界就该是他那个样子。

猎梦人

村西大树 发表于 2016-10-31 22:36
我读到的是你说的那个公司管理水平比较差，而且虽然他是Local，他不能就是代表了公平和正义的定义。他虽 ...

首先，说Local并不是因为他代表了公平和正义，而是我举一个华人公司，其他移民公司的例子，首先是没有，另外也相对不会比Local公司更有说服力。

其次，我从这个例子里读不出来这个公司的管理水平比较差，从中读出来老板是个聪明人。

一百多份简历，他得花多少时间去看，圈定几个人进入面试？这中间要花掉多少时间成本和经济成本。而一个内部员工的推荐，可以让他节省掉这么多的时间精力，更加换来员工的感谢感激，怎么看都是很划算的。

可以说，我相信持这种思维的人很多，否则也不会出现别人说的本地女性可以很容易发到家族资源或者关系网很容易就找到一份新的工作。而在我看来，从生意人的角度来看，世界或许应该是这个样子的，即使不是全部，那也是大部分。所以像你举的那个例子也是“一定层次以上管理层人员工亲属一律不得雇用。”

理性的分析和讨论，我认为这种现象不可能根除，因为好处是显而易见的，去掉那些真的是专业性要求非常强，或是能力要求非常出色的职位，对于其他绝大多数职业来说，推荐模式是最节省成本和高效的。

至于你举的跨国集团公司的人事规定，我想说的是并不是每个公司都是跨国集团公司，有那样严格的人事录用的占据的百分比是极少数。我不否认这种政策的公平和公正，但是用极小一部分比例的情况做例子来反驳客观上广泛存在的现象，这更像是一种观点的辩论，而不是交流。

你向往公平公正的世界，但我知道有人的地方，就不可能会有你那样理想化的世界出现，这就是我的看法，就说这么多了。

猎梦人

KOHC 发表于 2016-10-31 22:22
楼主你这人说话有点绕，我不是第一个这么说你的人吧？

你说的绕，我理解成可能看我的发言需要动一点儿脑子，如果是这样的话，那便是我追求的效果了。

KOHC

猎梦人 发表于 2016-10-31 23:03
你说的绕，我理解成可能看我的发言需要动一点儿脑子，如果是这样的话，那便是我追求的效果了。 ...

不是，我说的绕是你语法上用了不少的从句。听起来说话滴水不漏，但是让人常常抓不住你要说的重点。

纯交流啊，说错了轻拍。

猎梦人

KOHC 发表于 2016-10-31 23:14
不是，我说的绕是你语法上用了不少的从句。听起来说话滴水不漏，但是让人常常抓不住你要说的重点。

纯交 ...

想到哪里说到哪里，哪来的什么重点

KOHC

猎梦人 发表于 2016-10-31 23:17
想到哪里说到哪里，哪来的什么重点

文科生还是理科生？