宋之后,中国走向衰落的原因. 儒学的危害.

薯条

为什么总有人觉得西方什么都好？ 就连宗教都比中国的好 ， 要知道中国落后也就是最近200-300年的事情，之前的2000年我们领先于其他国家的。

stephenxu

说的就是opinion，拿出来就是给大家讨论的。 不是来攻击个人或某 个朝代的，也不是攻击儒教。有理由就说呗。

stephenxu

我们讨论的这个问题有点大了.不是一两句话就说得清的。中国因为置身于两大教之外， 加上五毛的打压，宗教一直是个盲点。既然有人提到牛津关于中国为什么没有产生实证科学的讨论， 我copy了一个英文的段落。中国从宋朝之后衰弱，是学术界的共识，可不是我说的。


There is so much written about China’s rich and illustrious past that no case could ever be made—from the Shang Dynasty (1523–1028 B.C.) to the Ch’ing Dynasty (A.D. 1644–1912)—that there was no progress in civilization, art, or literature. Likewise, volumes have been written on the question of the history of science and Chinese civilization. In Science and Creation: From Eternal Cycles to an Oscillating Universe and The Savior of Science (pages 46 and 35 respectively), Jaki referred to the extensive research of British biochemist Joseph Needham. In seven volumes comprised of twenty-seven books, Needham and his team of international collaborators reviewed the history of science and technology in China. The massive work was eventually published by the Cambridge University Press under the title Science and Civilisation in China; and the project, which began in 1954, continues to the present day.

shayy

stephenxu 发表于 2016-9-4 17:46
我们讨论的这个问题有点大了.不是一两句话就说得清的。中国因为置身于两大教之外， 加上五毛的打压，宗教一 ...

中国从什么时候衰落，衰落的原因，仁者见仁，智者见智，宋之后衰落，不代表宋就是原因，历史上先进文明被能征善战的游牧民族灭掉的也不少，随着战术和武器的演变，这些游牧民族的轻骑兵又敌不过火器。。。
学术界是否有共识，不是一两段英文能说明的，如果您真的做学术讨论的话，引用请列出出处。虽然这段英文写了时间段，但是没提儒学，用这个来证明中国衰落与儒学有关，有点夹带私货吧
另外，世界三大宗教是共识吧，中国长期受三大宗教之一的影响，这点与阿拉伯或者欧洲并无不同，怎么中国置身两大教之外都成了原因了，难道欧洲没置身于伊斯兰教与佛教之外吗

thecatinthehat

zhoukainj

宋立国在汉族最悲惨的五代十国的废墟上的 儒家是最好也是唯一的选择

zhoukainj

宋立国在汉族最悲惨的五代十国的废墟上的 儒家是最好也是唯一的选择

zhoukainj

宗教那更是无稽之谈

yongqianyin0322

Oken 发表于 2016-9-3 13:24
嗯，有机会你可以问他个常识问题，金国曾经颁布诏书禁止过马羊入宋，马好理解，为何要禁止羊。再问他南宋 ...

禁止马羊入宋，禁羊的原因是因为怕有战俘披羊皮混出境？

在下学识浅薄，查了半天也查不出，只能在这里请教您了。

stephenxu

shayy 发表于 2016-9-4 21:04
中国从什么时候衰落，衰落的原因，仁者见仁，智者见智，宋之后衰落，不代表宋就是原因，历史上先进文明被 ...

copy下来到网上一搜索，Needam 的原文，和冯友兰的原文都有。大把的关于儒学与科学的讨论。 我并没有说是宋朝的过错，宋朝只是个转折点而已，晚清最糟糕。
佛教和其他两大教是完全不同的，不可以放在一起 论证。
马其顿只存在了几十年，罗马却存在了一千多年。神圣罗马帝国也有将近一千年。
蒙古强盛的时期，不过一百多年。 奥斯曼土耳其，却有几百年。
古埃及，巴比伦，古印度也是多神教，现在早已不见了。
阿拉伯帝国，现在还在。 波斯信了伊斯兰，现在也还在。
至于欧洲的基督教国家，现在都是世界上强盛 的国家，就算从罗马崩溃的时候算，也有1500年了。 你见过哪个游牧民族占领了欧洲？
你忘了我前面说的，比宗教更厉害的是主义。 中国之所以存在，那是因为有了三民主义和共产主义 ，而不是儒教。

行者wujiang

Oken 发表于 2016-9-3 13:24
嗯，有机会你可以问他个常识问题，金国曾经颁布诏书禁止过马羊入宋，马好理解，为何要禁止羊。再问他南宋 ...

教授，专家，学者实际上是有不同的定义的和分工的。教授的职责首先得普及常识，不能和学生以及公众一上来就钻牛角尖，以此来标榜自己的清高和博学。
当你高谈阔论的时候，马云笑了。互联网时代，p2p,o2o ,互联网金融才是正道。

Oken

行者wujiang 发表于 2016-9-5 06:36
教授，专家，学者实际上是有不同的定义的和分工的。教授的职责首先得普及常识，不能和学生以及公众一上来 ...

大哥你在说啥，能有点逻辑不？

行者wujiang

Oken 发表于 2016-9-5 07:36
大哥你在说啥，能有点逻辑不？

历史研究多了，反而看不清现实了。

历史是什么东西，人们很清楚，但又没人能说清楚。

要允许有不同的声音和观点。和别人开撕可以，也很好，但不能太过激，或者搞人身攻击。

要尽善尽美的自圆其说，而不是通过贬低别人来成就自己。

研究历史的人应该知道，人类社会是由合力构成的，每个人都起作用，但谁也不能决定历史的方向。

Oken

行者wujiang 发表于 2016-9-5 08:58
历史研究多了，反而看不清现实了。

历史是什么东西，人们很清楚，但又没人能说清楚。

这个问题，说攻击他吧，无非就是说清楚了他门都没入这回事，这个算事实还是攻击？

孔老夫子两千年前说，乡愿，德之贼也，您知道他说啥吗，科科

白小纯

精釆

Oken

stephenxu 发表于 2016-9-4 23:07
copy下来到网上一搜索，Needam 的原文，和冯友兰的原文都有。大把的关于儒学与科学的讨论。 我并没有说是 ...

大哥，你不知道希腊人就是北方游牧民进入希腊地区征服本地人吗？哥特和日耳曼人也是迁徙民族，还有维京

如果宗教真那么牛，那么现在世界上最强大的国家应该是梵蒂冈。不对啊，不是原来在罗马的吗？看来现在真是黑暗时代啊

其实说句题外话，在法国天主教权最强大的年代，城墙外堆的屎堆都快和城墙等高了...

stephenxu

Oken 发表于 2016-9-5 20:42
大哥，你不知道希腊人就是北方游牧民进入希腊地区征服本地人吗？哥特和日耳曼人也是迁徙民族，还有维京

...

你不知道哥特， 维京都是日尔曼吗？古希腊不信基督教的。看看我的帖子吧，普及一下你的历史常识吧。  

stephenxu

行者wujiang 发表于 2016-9-5 08:58
历史研究多了，反而看不清现实了。

历史是什么东西，人们很清楚，但又没人能说清楚。

stephenxu

行者wujiang 发表于 2016-9-5 06:36
教授，专家，学者实际上是有不同的定义的和分工的。教授的职责首先得普及常识，不能和学生以及公众一上来 ...

stephenxu

blue_maomao 发表于 2016-9-5 19:33
精釆

据说你的党史  比较好，周恩来和张学良关于胡子的一段是怎么说的？

stephenxu

宋朝朱熹提出;存在天理，灭人性。 用“”心“”来格物。以至于后来发展出王阳明的心学。 完全压 抑 唯物辩证的发展。
科举制度，鼓励墨守成规。
儒生轻 视手工，根本没有想到实验调查。太过重视书本，就容易转牛角尖。
儒生文人相轻，喜欢互相攻击，以显示自己的高明，甚至不惜用文字狱来 消对手的肉体。这样怎么能百花齐放？出现新思想呢？
我们这里有一位Oken，谢谢你做了很好的示范。

stephenxu

南宋，半壁江山都没了，还比 北宋强？你这不是钻牛角尖了吗？

鄭森

stephenxu 发表于 2016-9-5 23:54
宋朝朱熹提出;存在天理，灭人性。 用“”心“”来格物。以至于后来发展出王阳明的心学。 完全压 抑 唯物辩 ...

心学与程朱理学是不同学派，不是由程朱理学发展而来

行者wujiang

Oken 发表于 2016-9-5 18:46
这个问题，说攻击他吧，无非就是说清楚了他门都没入这回事，这个算事实还是攻击？

孔老夫子两千年前说， ...

孔夫子如果知道你这么糟蹋他的语录，气的都做起来了。
历史是人民创造的，对否？
历史不是科学，有异议乎！
听话，好好做学问。别说些用不着的。

Oken

stephenxu 发表于 2016-9-5 22:52
你不知道哥特， 维京都是日尔曼吗？古希腊不信基督教的。看看我的帖子吧，普及一下你的历史常识吧。   ...

维京都成了日耳曼了，我很佩服你的创造力

Oken

鄭森 发表于 2016-9-6 00:04
心学与程朱理学是不同学派，不是由程朱理学发展而来

他哪懂这个，王阳明当年格物致知差点晕死后大骂理学的段子他知道个毛

Oken

行者wujiang 发表于 2016-9-6 10:48
孔夫子如果知道你这么糟蹋他的语录，气的都做起来了。
历史是人民创造的，对否？
历史不是科学，有异议乎 ...

得，您这算教诲人？您的料在哪儿？

Oken

stephenxu 发表于 2016-9-5 22:52
你不知道哥特， 维京都是日尔曼吗？古希腊不信基督教的。看看我的帖子吧，普及一下你的历史常识吧。   ...

你不是说没有蛮族统治欧洲么，我不是给你几个常识性的例子么，咋又绕回传你的教了？我把哥特分开说，是因为他们是特殊的，后来消亡的一支，现存后裔不多了

Oken

行者wujiang 发表于 2016-9-6 10:48
孔夫子如果知道你这么糟蹋他的语录，气的都做起来了。
历史是人民创造的，对否？
历史不是科学，有异议乎 ...

孔老夫子说的就是你这种人，自个查查去那段话啥意思，乡愿，这么基本的东西都不懂还在扯淡

cooper-1

从来就没有先进过，谈何衰退？