尝试一下三辩总结－－奇思妈妈再谈ssc，教育和三观

Blueberry

hilltop-bear 发表于 2016-6-26 13:21
隐性基因传下去只有几个可能：

1，变成显性，这个人可能成为同性恋并且无后。

逻辑上成立 但是是在没有基因变异的假设上

coeur

hilltop-bear 发表于 2016-6-26 13:21
隐性基因传下去只有几个可能：

1，变成显性，这个人可能成为同性恋并且无后。

1、隐性基因，也是可以稳定的代代相传的，比如说，相对于双眼皮，单眼皮就是隐性基因，但是，几千年了，单眼皮依然没有消失

2、“携带同性恋基因的人群最后会否成为同性恋的决定力量是不是后天影响呢”

首先，每个圈子都有一个自己的“标准”，基因的“决定力量”应该也是有一个很具体的标准来界定的，此“决定”有可能不是我们常规理解的彼“决定”。

其次，到底那些是“同性恋基因”，有高度疑似的“嫌疑犯”，但学术界好像还没有达成权威的共识。从众多的样本调查里，同性恋群体会高频出现某些基因/基因表达，某些荷尔蒙/神经递质 的浓度，也会明显区别于异性恋人群。

最后，biological theories是近10年才提出的，解释同性恋现象的学说，能让心理学认可这种学说，已经不易，具体到“定量”，怕是还有很长的路要走，当然，也许永远无法定量。

Blueberry

单眼皮没有消失可能是因为人口基数大，几千年时间还是太短。否则的话可以反推基因显性和隐性遗传的理论不成立。

coeur

Blueberry 发表于 2016-6-26 14:48
单眼皮没有消失可能是因为人口基数大，几千年时间还是太短。否则的话可以反推基因显性和隐性遗传的理论不成 ...

别忘了还有基因突变。

Blueberry

我已经说了 小熊的推论是在没有突变的基础上的 所以说这种结论是没有意义的。任何事情有了例外就没话可说了 什么结论都可以推到突变上，这种讨论是不严谨的。

coeur

Blueberry 发表于 2016-6-26 15:01
我已经说了 小熊的推论是在没有突变的基础上的 所以说这种结论是没有意义的。任何事情有了例外就没话可说了 ...

还有一个漏洞，之前的假设，是建立在单基因遗传的前提下的。事实上，很多遗传疾病都是受多基因调控的，比如唇腭裂。如果同性恋是受多基因调控，单纯讨论显性隐性，那是远远不够的

evadog

这帖子居然变成了遗传学科普和讨论帖 连续看了这么多天谁也不能说服谁的ssc辩论，感觉基因遗传之类的topic有意思多了

Blueberry

coeur 发表于 2016-6-26 15:19
还有一个漏洞，之前的假设，是建立在单基因遗传的前提下的。事实上，很多遗传疾病都是受多基因调控的，比 ...

是，在没有科学定论前，假设同性恋是天生是没有道理的。父母担心那个SSC是有理由的,不明白这有什么可讨论的. 那个所谓SSC 纯粹是劳民伤财，吃饱了撑的.

银狐

castlehill 发表于 2016-6-25 19:37
奇思妈妈，
你文中提到的“中国教育长大的人，从小受到的教育就是科学就是真理。”这与你女儿自定义微信上 ...

赞同

银狐

yuxuanlin 发表于 2016-6-25 20:37
就你的最后一点, 以上是新州教育行政部门关于给学生上性教育课的时候需不需要通知知会父母的问题。

非常明 ...

谢推广

银狐

yuxuanlin 发表于 2016-6-25 20:39
还有谁再有疑问, 是不是需要通知知会家长, 以什么形式通知家长, 教育部都有规定。

如果你们的学校开了性教 ...

有用的信息，谢谢！

coeur

Blueberry 发表于 2016-6-26 15:49
是，在没有科学定论前，假设同性恋是天生是没有道理的。父母担心那个SSC是有理由的,不明白这有什么可讨论 ...

这不是近十年一个科研趋势么，从基因角度解读人体和人类行为

实际上，同性恋引发的，更多的是道德和社会问题。

Blueberry

coeur 发表于 2016-6-26 16:08
这不是近十年一个科研趋势么，从基因角度解读人体和人类行为

实际上，同性恋引发的，更多的是道德和 ...

如果能用基因解释人体和人类行为 那就不是难题。人类行为恐怕多数是心理驱动的,人心难测啊。

peacepeace

辩论是辩论，生活是生活，两个完全不一样。现实的真善美要鼓励，假恶臭也必须教会孩子认知。

coeur

Blueberry 发表于 2016-6-26 16:18
如果能用基因解释人体和人类行为 那就不是难题。人类行为恐怕多数是心理驱动的,人心难测啊。 ...

慢慢来慢慢来，用病理生理学和基因学解释transsexcual 的文献就很多啊，业内认可度也是蛮高的。

peacepeace

仅看ＬＺ的第三点就完全没有必要再辩论了，把自己的权利义务搞清楚再发言不迟。

coeur

再啰嗦点别的

基因/染色体 性别，
生理性别，
心理性别，
性取向，
家庭性别，
社会性别，

最标准的组合就是AAABAA啦，但是呢，现实是，除了A和B，还可以有O和AB，组合起来更是什么样的都有

mikelee19

天花乱坠

BENBENBEN77

我和你说我不歧视LGBT, 你说我恐同
我说我不恐同，你质问我为啥反对SSC
我说 怕可直可弯的时候怕被掰弯，你来和我说基因，说科学，
我说科学只是正明了突变基因的存在，没否认后天因素的影响。 你开始不说话。
我说哪怕只有那0.01的可能性被掰弯，我们就有担忧的理由，就有权反对。 你还是不说话。

你想了想，开始来质问我了，
你说我是来黑工党的，  我说我不是，我一不是宗教分子，二不是哪个党的托，我就是一个家长
你说LGBT的小孩受歧视受欺凌，我们需要帮助他们，我说这个我没意见啊
你问我你没意见为什么反对SSC,  我反问你上面的问题你回答了没有。

你又想了想，开始从别的角度来表示你的高度了。
你说我迂腐，不进化，LGBT是正常的，    我说好吧我迂腐。我还是不觉得LGBT正常的，但这能算你的一个论据吗？
你又开始和我说科学，LGBT不是病。  我说好吧，LGBT不是病，但我也不认为是正常的。这又是你的另一个论据吗？
你说我阻碍不了社会发展，阻碍不了小孩的思想， 我说我也没打算去阻碍啊，难道这又是你的又一个论据？
你说这是澳洲的价值观，那我问你你的价值观有叫你用我们的钱强制我们的小孩去体验你LGBT的感受吗，有强制我们要把我们认为不正常的事物当正常吗?
你开始来和我咬文嚼字，说我英文不如你。你说那不能叫体验，反问我为何不去说中学教女孩子怎么给阴茎模型套避孕套是’体验性行为‘而要说老师让学生“想象跨性别者会受到什么歧视”是“体验”呢？我反问你说，你带安全套有让你去假想做爱有多爽还是多不爽吗？

就是这么简单粗暴! 少来和我扯人生高度。
你觉得LGBT正常！我觉得不正常!

icelemontea

BENBENBEN77 发表于 2016-6-26 23:15
我和你说我不歧视LGBT, 你说我恐同
我说我不恐同，你质问我为啥反对SSC
我说 怕可直可弯的时候怕被掰弯，你 ...

小小白虎

coeur 发表于 2016-6-26 14:27
1、隐性基因，也是可以稳定的代代相传的，比如说，相对于双眼皮，单眼皮就是隐性基因，但是，几千年了， ...

某些理论近年来取得了很大的跨越，基因对人的一生的影响，比我们所认为的要多得多——甚至有不少理论支持出生/基因决定了人的一生轨迹。
西方医学不仅看你的生活习惯/环境，还要问你上面三代。
比如说为什么有人一直吸烟都不得肺癌，有的人很少抽烟/不抽也会得肺癌——基因和后天开关，基因是本源，后天是触发条件
比如说为什么有的人怎么吃都不胖，有的人正常饮食运动但就是容易发胖——基因和后天开关，基因是本源，后天是触发条件

比如说这个同性恋/双性恋/变性什么的...是不是同样基因是本源，后天是触发条件？

当然谈到情啊爱的，还有多重心理因素，和肺癌/肥胖还不一样
假设基因是异性恋，但是不是可以心理‘变态’成同性恋呢？这种情况算不算病啊？
....有得好争论了...世界真奇妙

happy4ever

chatchat 发表于 2016-6-25 20:43
我其实很多观点都同奇思不一致，我们刚才讨论为啥hamilton是hiphop，是黑人，又把她说哭了。她说，如果你 ...

我觉得这个是很典型的，在中国教育影响下的思想，和澳洲（西方）教育影响下的思想 分歧，很有代表性

还有楼上，奇思说吸毒者也是值得同情的，因为他们大部分是低收入者，有人也不以为然，认为吸毒者都是咎由自取，不值得同情。都是不同文化教育下的形成的mindset，都是可以理解的。

支持健康的辩论

cosksun

这个SSC就是个shit。

wahuuu

happy4ever 发表于 2016-6-29 16:41
我觉得这个是很典型的，在中国教育影响下的思想，和澳洲（西方）教育影响下的思想 分歧，很有代表性:thum ...