参加活动－－奇思妈妈有话说

chatchat

这个grey area或双性恋的转变问题，我同奇思有不同意见，就个人来讲，不管怎么选，都是自由，但从人类发展的角度，假设同志占人口10%，其中5%是可逆，两可，人类和大部分研究表明的同性恋动物的比例差不多，这是不是自然母亲的神奇之手的作用呢？人类是有人定胜天的野心的，虽然近来越来越多反思。由于历史上大部分时间对同性恋都是不宽容的，所以同性恋问题对繁衍未见很大影响，如果社会越来越宽容，是不是一代代人同志比例会加大，最终导致人类繁衍障碍？似乎是大问题，又似乎太遥远，是不是需要担忧？我记得以前看过内容关于自然之手的，还真没有深入研究是不是需要担忧，不过我非常理解很多人士的担忧，不断向奇思同学指出，担忧是有道理的。
但奇思周围就有伤心的同志，尤其华人孩子，他们内心是很苦闷的，这些对奇思等同学来讲，是眼前需要关心的同学，他们自己宽容的同时，希望社会宽容，尤其希望家长能接受，所以愿意接受ssc基于宽容，接受的教育。项目本身可以改进，也一直在被争议，被改进。

Wheelershill

chatchat 发表于 2016-6-22 21:19
这个grey area或双性恋的转变问题，我同奇思有不同意见，就个人来讲，不管怎么选，都是自由，但从人类发展 ...

奇思本人有这方面的困扰吗？

chatchat

hilltop-bear 发表于 2016-6-22 21:09
你自己再回头看看你回复我的第一句话“你要多学习” 。是不是观点与你不同就是学习不够？

我无意在这里 ...

不好意思，我自己是终身学习者，所以，要求自己，他人多学习在我看来都是正面的事情。
如果你对多学习有意见，我道歉！
因为是辩论，所以指出你的逻辑漏洞。这些漏洞，不会因为你声称研究过了就消失。也欢迎你指出我的思维漏洞，帮助我学习。

northwind79

我不介意将来儿子是喜欢男生还是女生，只要他是认真的有稳定的恋人然后结婚共同度过一生。但是如果是滥交的那种我会郁闷死。

pinkscooter

chatchat 发表于 2016-6-22 21:07
奇思上完二上来的，中文自学，读书混网络都是学习。学得好有很多原因，但有一点是一贯的，她有很强的求知欲 ...

感谢分享

没明白 那个“二 ”什么意思？初二？还是小学二年级？

另外想知道，才女每年假期回国吗？我的意思是，中文环境很重要。

jhjhjhjhjh

a

Wheelershill

chatchat 发表于 2016-6-22 21:19
这个grey area或双性恋的转变问题，我同奇思有不同意见，就个人来讲，不管怎么选，都是自由，但从人类发展 ...

澳洲学校的环境相对宽容接纳。奇思的同志朋友推测起來在家里的压力大过在校压力。
SSC要推行，首先要自证必要性。必要性不在于LGBTI群体的存在，而在于LGBTI群体在学校遭到广泛的欺凌是事实，而非他们的想像。这个我沒有见到实际的案例。
还要证明沒有副作用，即对非LGBTI群体有沒有负面作用。现在家长广泛担心的是这个。
药厂研究新药，需要新药的治疗作用，也要了解副作用，要做小白鼠等动物试验，再用人体试验，恒量利弊之后，才能报批上市。这SSC居然没有经历任何研究，就开始全面推广，真是匪夷所思.

华丽转身

chatchat 发表于 2016-6-22 21:19
这个grey area或双性恋的转变问题，我同奇思有不同意见，就个人来讲，不管怎么选，都是自由，但从人类发展 ...

对同性恋，我觉得，尊重就好。不必接受，别人的事儿，诸如婚丧嫁娶，我们轮不上去接受不接受。

宽容的本身就是带有歧视色彩的。所以，尊重就好。

尊重不一定要多么的懂对方，只要对方的言行不会触及和冒犯到自己，你干你的，我做我的。我们交朋友时，一个借钱必还的同性恋和一个借钱不还的异性恋人，你选哪个？是否会成为朋友，跟你的性取向关系不大，跟你的人品倒是有关系。

家长们反对的是这个关于‘’性事‘’项目在未成年人的学校里的强制推广执行，并且不经家长同意，不听家长的意见，这是欠妥的。家长不是在反对同性恋或者是双性恋的人。

ttmum2

Wheelershill 发表于 2016-6-22 21:35
澳洲学校的环境相对宽容接纳。奇思的同志朋友推测起來在家里的压力大过在校压力。
SSC要推行，首先要自证 ...

说同在澳洲学校不受歧视也是比较天真了，因此自杀的都有。

华丽转身

Wheelershill 发表于 2016-6-22 21:35
澳洲学校的环境相对宽容接纳。奇思的同志朋友推测起來在家里的压力大过在校压力。
SSC要推行，首先要自证 ...

今天没分了，先赞一个吧。

ttmum2

Wheelershill 发表于 2016-6-22 21:35
澳洲学校的环境相对宽容接纳。奇思的同志朋友推测起來在家里的压力大过在校压力。
SSC要推行，首先要自证 ...

说同在澳洲学校不受歧视也是比较天真了，因此自杀的都有。

yuxuanlin

华丽转身 发表于 2016-6-22 21:45
对同性恋，我觉得，尊重就好。不必接受，别人的事儿，诸如婚丧嫁娶，我们轮不上去接受不接受。

宽容的本 ...

清楚

Wheelershill

ttmum2 发表于 2016-6-22 21:47
说同在澳洲学校不受歧视也是比较天真了，因此自杀的都有。

请举例。

我在心情版看到一个国内的同志朋友盛年自杀的故事，不是学生了。这事不是没有。要有也不是让正常人观摩同性性行为能够解决的。更主要他的家人能够支持理解。

snowolivia

华丽转身 发表于 2016-6-22 21:45
对同性恋，我觉得，尊重就好。不必接受，别人的事儿，诸如婚丧嫁娶，我们轮不上去接受不接受。

宽容的本 ...

非常赞同，至少让家长可以选择一下，坚持的家长可以让孩子去上课，不支持的选择不去上。

现在这样一刀切，很不好

天朝屁民

chatchat 发表于 2016-6-22 21:19
这个grey area或双性恋的转变问题，我同奇思有不同意见，就个人来讲，不管怎么选，都是自由，但从人类发展 ...

奇思思辩能力很强，中文水平很强，然而在我看来有个问题-太过于主观，在回复很多朋友回帖时，只是强调重复自己的观点，没有太多论据支持。个人认为，辩论是双向的，要先尝试理解对方的论点找到不合理的地方进行辩论，回答对方的质疑并加以论证。当然，就这个年龄已经远胜很多成年人。

就这个SSC的课程，最大的问题在我看来是其是否设计的科学。就现在来说，属于强制推行霸王条款（和学校拨款经费据说挂钩）。家长也没有互动参与，不合理不人性。其次，要求学生“尝试”角色转变并“体会理解”同性恋-太过于荒谬，真正理解是不可能的，也许成为是唯一方法，有强行“掰弯”的嫌疑。最后，课程设计需要心理学家以及青少年行为思想研究专家参与，并确保其没有误导的副作用，这才是负责任的做法。

另外我很好奇，您和奇思的讨论当中有没有关于种族歧视的，这个在我看来比同性恋歧视更为严重，很多人都曾经被困扰/正在被困扰-SSC致力于消除任何歧视，那么种族歧视也不能视而不见。

ttmum2

Wheelershill 发表于 2016-6-22 21:55
请举例。

http://www.theage.com.au/victori ... 0160227-gn55ek.html
这只是其中之一，知不知道几个常用来贬斥同的词？faggot, poofter etc...以前见过一个同写的论文描述第一个词的来历。。。

chatchat

Wheelershill 发表于 2016-6-22 21:35
澳洲学校的环境相对宽容接纳。奇思的同志朋友推测起來在家里的压力大过在校压力。
SSC要推行，首先要自证 ...

有道理，这也是我的顾虑。
我们家是以平等的方式处理亲子关系，孩子读书多，思想成熟，但我理解很多家庭愿意让孩子在保暖箱里多呆一会，对这样的家庭来讲，过早接触性知识本身就不合适。但如果周围已经有案例，教育就很必要。
除了你说的几点，实施人的培训也很重要。
至于家长对主推者的意见，我觉得倒可以反过来看，我们华人应该学习人家的游说能力（lobbying power）。

hornsay

天朝屁民 发表于 2016-6-22 21:58
奇思思辩能力很强，中文水平很强，然而在我看来有个问题-太过于主观，在回复很多朋友回帖时，只是强调重 ...

同感。

从辨论的角度来看，破绽太多，

yuxuanlin

1号，作为一个妈妈，SSC其实并没有完全在新洲推行，但是在维省是大力推行。

我的问题是，作为一个妈妈，你女儿的学校如果开展这个项目，没有通知你，比如有些项目需要孩子参与，在立法上是必须要监护人同意，但是你不知道，你会怎么考虑？

如果你女儿考虑尝试各种恋都来一下，体验一下，不管是否与你交流，是否征求你的意见，你是如何想的？关于比较敏感的话题，你们会有交流吗？

从奇思的文章，和奇思在节目中，可以明确的知道，这是个聪明思维敏捷智慧的好孩子，但她也处在转变的青春期，在节目中的三个女孩子对于整个SSC项目并不是全面了解，因为新洲并没有象维省一样全面被工党推行。而且她对于该项目的情感的介入，已经不是站在相对理智的角度上去维护，做为妈妈，你是如何考虑的？

chatchat

天朝屁民 发表于 2016-6-22 21:58
奇思思辩能力很强，中文水平很强，然而在我看来有个问题-太过于主观，在回复很多朋友回帖时，只是强调重 ...

种族歧视，广义的平等，这里的学校是很重视的，政治正确在学校还是第一的。公校里面一般不大会出现支持某政党的教师言论。
我们经常就种族，性别等平权运动探讨，这些也都是校里校外演讲，辩论的主题。

while

chatchat 发表于 2016-6-22 20:41
不知道楼上的家长们，知道不知道澳洲学校性教育做到什么程度？

我孩子目前六年级。

学校从五年级开始对学生进行性教育的内容。在对孩子实施性教育之前，学校召开了家长会，向家长介绍了性教育的内容、准备在课堂上给学生看的各种资料包括录像，学校对孩子们进行性教育的方法、作业，以及我们家长可以怎样在家里与孩子交流性话题的内容与方法。我们在家长会上还和老师、校长探讨了对这个年龄的孩子进行性教育的范围，以及boundary。在这个问题上，我觉得我们学校跟家长做了充分的沟通。作为家长，我是很欣慰的。

chatchat

pinkscooter 发表于 2016-6-22 21:28
感谢分享

没明白 那个“二 ”什么意思？初二？还是小学二年级？

二年级上学期
我们经常回国的。

chatchat

while 发表于 2016-6-22 22:11
我孩子目前六年级。

学校从五年级开始对学生进行性教育的内容。在对孩子实施性教育之前，学校召开了家长 ...

嗯，你一直跟进的话，会觉得这里学校做得还是很不错的，是根据孩子身心发展来安排课程的。这个ssc至少在sgh也是同认识自我紧密相连的。

纠正一下，sgh 没有加入ssc，但她们但性教育内容有同性包容部分，是同认识自我紧密相连的。

castlehill

辩论赛前需收集材料和设辩。一个十年级的少女，不管她中文表达如何强悍，她能有多少同性恋体验，能收集多少材料？所以主观表达是难免的。

我是比较担心那些与LZ女儿在Facebook 上的同龄孩子们又会被灌输什么样的观念。首先一点，她预设华人家长们不了解，被误导，而事实是家长们可能有更深层的担忧。

havealook

这个项目实在是阴险卑鄙，在孩子们没有辨别能力的时候错误引导他们。这个项目的结果我认为最终会导致沉默的大多数正常人的大反弹。

有支持同性恋的人认为同性恋是天生的，所以教育孩子们不会影响她们的性取向。按照这个逻辑推理，我们也可以说根本没必要推行这个教育了，反正什么都改变不了。浪费人力物力干什么？

。。。。

算了不写了，但是再重复一次，这个政策会激起沉默的大多数正常人的强烈反弹。。。

Wheelershill

ttmum2 发表于 2016-6-22 22:03
http://www.theage.com.au/victoria/go-kill-yourself-faggot-gay-teen-says-somerville-secondary-ignor ...

多谢分享。

这个case比较严重，学校还是SSC  member.
但是这里并没有非SSC不可，别人不能解决的问题存在。
或者说SSC也没什么r用。

wangvw

同意楼上的，对未成年人推行这样的尝试性性教育，是否取得家长的授权同意会更好一些。这样家长了解后也能配合学校做一定的正面引导。

顺便提一下，基督教和穆斯林的教义都是支持异性恋，否定同性恋。所以对有这两个religion的人来说来说，他们也很难支持这样的同性恋教育。

天朝屁民

chatchat 发表于 2016-6-22 22:10
种族歧视，广义的平等，这里的学校是很重视的，政治正确在学校还是第一的。公校里面一般不大会出现支持某 ...

身边不少朋友表达过自己孩子在学校因为种族问题被欺凌，尤其亚裔。SSC的这种“体验”模式如果能够运用在这 - 不同种族的孩子通过穿着/食物/文化交流来互相理解，这个正能量似乎更能促进社会和谐。

chatchat

天朝屁民 发表于 2016-6-22 22:20
身边不少朋友表达过自己孩子在学校因为种族问题被欺凌，尤其亚裔。SSC的这种“体验”模式如果能够运用在 ...

这个学校有，multiculturalism 是政治正确的呀。
如果华人有这方面的问题，应该团结向学校问责。

经济解释

工党内部的一个议员曾经公开称这个项目是terrible ,

Penny wong立马制止，禁止工党议员发表不同意见，必须听党的，实际上就是必须听Penny Wong的