【奇葩说 第三季】 20160423 ～～ 设置女性专属停车位 是不是歧视 ～～ 嘉宾 张绍刚 ～～

qiqi2012

BreakingBad 发表于 2016-4-25 15:57
司机+厨子让我想到了这个，我们停车场不做你的统计！

我是大厨！不送快递

joey-uic

BreakingBad 发表于 2016-4-25 15:17
这个比喻其实也不完全准确。正方在强调的是，停车场之所以要开设尺寸格外大的女性车位，是因为潜意识里就 ...

  这是我说的第二点：当一个人听到他人对某一跟自己相关的群体提出评价时，会下意识代入其中。
  首先，女性专属停车位尺寸大于正常停车位，是否有足够的证据支撑，停车场建造商这么做是因为商场觉得女性车技不好？
  其次，为什么有人会认为停车场建造商这么设置女性专属停车位，其中暗含歧视女性的意思？
  舆论，大众舆论！
  诚如邱晨开始的搜索，大量网络舆论倾向于女性车技不好这一言论，接收者在第一时间给予了判断，YES or NO？
  无论接收者做出何种判断，当他们接收到下一条关于女性专属停车位的设立，且尺寸大于正常停车位时，就会下意识的认为这与女性车技不好有关，于是演变成为女性专属停车位=歧视女性。
  舆论的中转，使得一件方便女性服务女性保护女性的事，转化成为了歧视女性。
  讲真，我实在无法解读“女性专属停车位”这七个字，哪里歧视女性了？仅仅因为“女性专属”？那夫妻肺片这道菜，岂不是应该在中国绝迹了嘛，因为“夫妻”歧视了全世界所有的已婚人士。

BreakingBad

joey-uic 发表于 2016-4-25 16:27
这是我说的第二点：当一个人听到他人对某一跟自己相关的群体提出评价时，会下意识代入其中。
  首先， ...

所以说应该采取两个措施，一是把牌子改为“男性禁停区”，二是尽快开始搜集数据

CSW

两分钟散尽12分。

CSW

奇思妹妹等我回分

BreakingBad

CSW 发表于 2016-4-26 11:47
两分钟散尽12分。

你跟升靴之间只剩一场赌局的距离

11sharon

谈谈田园调查：男司机的事故率99%.
对这个调查数据有质疑。
首先质疑是这个调查的男女司机的比例是多少？
如果调查的只是“事故比例”，而没有加上男女比例这一个前提和条件，结果必然是男司机比例很大，事故率也大。
因为男司机开车比例更高，事故率更高。
举例：iphone 手机的销售量是100万台，返修率是5%，另一个手机销售量是1万台，返修率是1%， 但是你不能得出结论说：iphone手机返修率高。
因为销售量大，返修率也增大了。

rebecca83

11sharon 发表于 2016-4-26 12:19
谈谈田园调查：男司机的事故率99%.
对这个调查数据有质疑。
首先质疑是这个调查的男女司机的比例是多少？

同意，而且事故率和停车技术也不一定线性相关。董小姐的调查数据听起来overwhelming但经不起细想。

虞宅与美丽

奇思 发表于 2016-4-25 08:10
需不需要“照顾”是被“照顾”的群体决定的。
特别是妇女群体。作为50%的人类，妇女正在努力做到不需要照 ...

嗯，马薇薇这个发言去取巧了反而丢了反方的立场，她的潜台词是：没错，这是歧视，但是咱先不计较。

虞宅与美丽

rebecca83 发表于 2016-4-25 13:50
我并没有完全站在了正方。

性别歧视或者其他歧视，微观来说具体到个人perception，但是总体而言会有一个 ...

女性停车位是宣传扩大误解－女性开车技术不如男性；
职场公平雇佣是在矫正误解－女性工作能力不如男性。

虞宅与美丽

joey-uic 发表于 2016-4-25 14:51
正如我的第一个点，停车位的名字，就是菜单名，停哪儿吃哪个是你的事，但你非说其中一道你未必会点的菜的菜 ...

我觉得餐馆首先会考虑改菜名的。毕竟它的目的是卖出这道菜——如同反方所持的传达善意——那就换个对方能接受的方式嘛。

虞宅与美丽

BreakingBad 发表于 2016-4-25 15:11
同意。说个题外话，想要令人信服的统计出男女停车技能是否有不同，难度确实很大。目前仅有的零星几份统计 ...

其实马东那个建议不错，设立宽大停车位，大书“觉得自己牛X不要停！”

白小纯

      我算是看明白了，这两道题其实都是给张绍刚上课。告诉他，什么叫自由，什么叫公平正义。

      当言论自由伤害到了公平，如何取舍。

CSW

11sharon 发表于 2016-4-26 12:19
谈谈田园调查：男司机的事故率99%.
对这个调查数据有质疑。
首先质疑是这个调查的男女司机的比例是多少？

我看到的时候也有疑问，但是越调查，越觉得董小姐还是蛮懂得调控现场气氛。
现场的人不需要知道这些数据要细分：
1，绝对事故数字
2，拿了驾照不上路的司机数量
3，或者是单位公里数发生的事故率
4，数据分析有无分轻微事故还是重大事故，就是轻微刮蹭和致命伤亡的区别
（http://www.guokr.com/question/587677/）

看了好几个数据，东莞，南京，北京，基本上男女司机比例是65%比35%，而男司机事故率是从90%到97%都有。

董小姐耍了个花枪，但是反方漸彪欧巴没有揪住这点猛打，而是继续人文关怀，所以输了

CSW

blue_maomao 发表于 2016-4-26 13:23
我算是看明白了，这两道题其实都是给张绍刚上课。告诉他，什么叫自由，什么叫公平正义。

      当言 ...

同感

白小纯

     如果讲一个事实，但没有照顾到对方的感情，这算不算言论自由？

      换句话说，讲善良的谎言，算不算是道德问题。

白小纯

CSW 发表于 2016-4-26 13:24
我看到的时候也有疑问，但是越调查，越觉得董小姐还是蛮懂得调控现场气氛。
现场的人不需要知道这些数据 ...

   这个数据没用。

    事故要分常规事故与非常规事故。

    象交通意外，是无法避免的，这是常规事故。

    但停车意外，是可以避免的，这是非常规事故。

    女性往往犯的是非常规事故。

白小纯

     女性的方向性天生弱，立体感差，心理抗压性差，这是事实。

      关键是如何把这个事实，通过制度来弥补，又不伤害到女性。

rebecca83

blue_maomao 发表于 2016-4-26 13:26
如果讲一个事实，但没有照顾到对方的感情，这算不算言论自由？

      换句话说，讲善良的谎言，算不 ...

这段又脑洞了。时间不对啊！

BreakingBad

虞宅与美丽 发表于 2016-4-26 13:22
其实马东那个建议不错，设立宽大停车位，大书“觉得自己牛X不要停！”

...

更加不引起争议的办法，是按照驾照分类

Full牌司机区



P牌司机区



L牌司机区

白小纯

   软性的传达，也是文明的一个标志。

    就象商业文化中，买卖自由，计划经济中的硬性配给是行不通的。

    软性的传达，并让人接受，是商业文化中一个非常重要的标志。

   

rebecca83

BreakingBad 发表于 2016-4-26 13:30
更加不引起争议的办法，是按照驾照分类

Full牌司机区

保安表示很忙。

虞宅与美丽

我不太get大紧的点，他是想说歧视是一种自由吗？

总而言之正方变现不错，反方真正言之有物的大概就是石头了，反而被淘汰。
几期下来有点儿质疑渐彪，难道他是靠脸吃饭的？
邱晨辩得很好，关键点“任何会暴露在公众场合下的关怀，都不应该以暗示某一个群体的不足为前提”，一语中的，加上执中又守住了玻璃心的指控，正方胜得还是很扎实得。
邱晨就是输在气场不如如晶，还有例子太多了。这是个娱乐辩论。

白小纯

    一段的好的广告，总是让人很舒服，让人容易接受理念，并无不良的后果。

    女性停车位，粉红色，大车位，出于善意，但表达上有问题。

   

CSW

blue_maomao 发表于 2016-4-26 13:29
女性的方向性天生弱，立体感差，心理抗压性差，这是事实。

      关键是如何把这个事实，通过制度来 ...

你前几段还再讲商业带来自由，女性在驾驶上的弱点，可以通过提高保险费来解决。这是退一步说，但关键是在西方社会，中年女司机的保费比年轻男司机还要低。

白小纯

虞宅与美丽 发表于 2016-4-26 13:33
我不太get大紧的点，他是想说歧视是一种自由吗？

总而言之正方变现不错，反方真正言之有物的大概就是石头 ...

   大紧其实说的是，口头歧视是言论自由。

   保护言论自由的同时，如何防止歧视性语言。

   而这个时代，事实上的歧视是非常少了，更多的伤害来自于语言。

    我们叫做语言暴力。

虞宅与美丽

blue_maomao 发表于 2016-4-26 13:26
如果讲一个事实，但没有照顾到对方的感情，这算不算言论自由？

      换句话说，讲善良的谎言，算不 ...

其实真实和善良之间并不矛盾啊，同样讲真话也有好的表达方式和坏的表达方式。学着用照顾到对方感情的方式陈述清一个事实——所以需要《蔡康永的说话之道》。

我们真是吃饱了，都考虑这么纤细的事情了

CSW

BreakingBad 发表于 2016-4-26 13:30
更加不引起争议的办法，是按照驾照分类

Full牌司机区

逗

请加播一个升靴传送门

BreakingBad

CSW 发表于 2016-4-26 13:37
你前几段还再讲商业带来自由，女性在驾驶上的弱点，可以通过提高保险费来解决。这是退一步说，但关键是在 ...

心里苦啊

白小纯

CSW 发表于 2016-4-26 13:37
你前几段还再讲商业带来自由，女性在驾驶上的弱点，可以通过提高保险费来解决。这是退一步说，但关键是在 ...

    因为中年女性的开车是牺牲效率 来换取的，保险公司是基于后果，而不评价开车技术。

     很多日本的中年女性的驾照都是金卡，十年不出事故，因为她们十年没开过车了。