新州大学改写原住民历史用词指南，电台一哥呛声称之为扯淡

大牛哥

博闻 发表于 2016-3-30 21:51
什么叫他们是野兽？事实上他们是人不是野兽。闯进别人的家，然后说别人是野兽，最后都杀光了。这也是能洗 ...

他们勉强被认定为人类，是很多年之后的事情了。在当时的认知条件下，他们就是被认知为野兽。我们不能拿现在的认知来推定过去的事吧？

兄弟，咱能不能有点起码的逻辑啊？

whinger

Robin NSW 发表于 2016-3-30 20:42
那你坐马桶的时候我就能占了你床？

那不行。床和马桶都是我的财产，有收据为证。但是我住在Ashfield 说Burwood 也是我的你认为可以接受吗？

netstat

这是个死结，无解的。

夜鸣猪

大牛哥 发表于 2016-3-30 20:54
他们勉强被认定为人类，是很多年之后的事情了。在当时的认知条件下，他们就是被认知为野兽。我们不能拿现 ...

你跟他讲逻辑啊

大牛哥

博闻 发表于 2016-3-30 21:52
“公平”的鸦片贸易？

有人要买，就有人卖，哪里不公平了？！

当清朝政府禁烟的时候，英国商人及商会甚至义律都是极其配合的，交出了所有的鸦片，甚至拿出了所有库存。好好看看真实的历史吧！

鸦片战争的真实起因是为了推行“公平”！

cjx007

大牛哥 发表于 2016-3-30 22:26
有人要买，就有人卖，哪里不公平了？！

当清朝政府禁烟的时候，英国商人及商会甚至义律都是极其配合的， ...

那是因为他们当时认为这就是虎头蛇尾，风头过去了就可以继续卖，所以随便收，反正利润在那，到时候再赚就是了，没必要动武，哪知道虎头蛇尾多年的清廷居然来真的了，结果？第一次鸦片战争呗。

顺便说一句，真要那么配合，雍正朝就有禁烟令，鸦片这玩意，不能卖的。

大牛哥

cjx007 发表于 2016-3-30 22:45
那是因为他们当时认为这就是虎头蛇尾，风头过去了就可以继续卖，所以随便收，反正利润在那，到时候再赚就 ...

零星看过一些关于鸦片战争的历史资料，里面对这段历史的描述和我们中国的历史课本完全不一样，包括当时英国国会辩论是否发动这场战争，都完全没有提及鸦片。

尽管鸦片占当时英国对中贸易的相当大比例，但那不是主要的。对于英国来说，工业品的品种极其丰富，只要清政府不是蛮横、无理地横加阻拦，没有理由打不开市场的。战争后的市场也证明了这个现实。

当然，有人肯定会说，我们就是不想和你做买卖，难道你还强买强卖呀？

这个就是见仁见智的问题了。当工业化、大航海带来的全球贸易已成现实时，谁也挡不住历史的脚步不是？不管嘴上是否承认，我们中国人（其实是全世界）都在享受着现代物质文明，而这些就是全球贸易带来的。相信没人愿意退回到粗布衣服穿几代、玉米红薯填不饱、下雨就塌的土坯房、隔着条河就老死不相往来的黑白世界吧？

tony.z

三元里抗英是什么回事？都是农民自发打红毛，难道是地下党组织的？

tony.z

政府对土著say sorry。为什么要说sorry? 为什么要拖延到陆克文才说？

cjx007

大牛哥 发表于 2016-3-30 23:02
零星看过一些关于鸦片战争的历史资料，里面对这段历史的描述和我们中国的历史课本完全不一样，包括当时英 ...

又是那句了，更为先进的文明用武力敲开了落后文明的大门，在自己得益的同时，从实际上帮助落后文明进步，那么 can the end justifies the means? Of course not.  

而且更为重要的是，正如刑事要看Mens rea ，我们看看英国人的想法，难道他们打开各地大门，为的是帮助各个族群进步？不是，特别是当人数多了之后，有那么一两个雷锋一样的完人是存在的，但是一百个都是完人？我还真不敢信。天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往，大家都是赚个钱，本地族群进步只是byproduct ，而且很幸运地变成进步而已，因为不幸运的直接就从历史上消失了。

我说了我对弱肉强食没异议，贪婪是人类前进的最大原动力，而竞争则使我们更为有效地前进。只不过，要不就干干净净地将这部分历史去掉，不然过去做得脏的，就认了吧。

羽人

tony.z 发表于 2016-3-30 23:11
三元里抗英是什么回事？都是农民自发打红毛，难道是地下党组织的？

这个你得真的去看看除了中国之外的其他国家的历史是怎么记载的。呵呵

大牛哥

tony.z 发表于 2016-3-30 23:13
政府对土著say sorry。为什么要说sorry? 为什么要拖延到陆克文才说？

是为了Stolen Generation而道歉，并没有其他。

而之所以拖到老陆才说，本身就说明大家对这个问题的看法有很大分歧。

事实上，Stolen Generation是对土著人快速进入现代社会最好的办法，没有之一。如果等着他们自己进化，恐怕还得几千年。在这几千年里，他们是否能够延续下去，还是个问号。

老陆道歉，恰恰是说明现在的国际社会已经走入了极端政治正确的歧途。就好像现在全世界都在追着潮流承认同性婚姻一样。

Frostmourne

看了这么多讨论，有两个疑问，一是历史是胜者写的，麻烦的是当胜者开始反思的时候，矛盾开始了。二是新州大学的改词，有没有“咨询当地原住民社区在用词方面的意见”。改词真的那么重要吗？

xu大可

大牛哥 发表于 2016-3-30 17:00
土著也没有饭啊、菜啊什么的，只有生肉、野蜂蜜和极少种类的野生果子

有海鲜，沿海的土著以前会捕鱼

大牛哥

xu大可 发表于 2016-3-31 09:54
有海鲜，沿海的土著以前会捕鱼

嗯，现在也会。海龟做得还挺好吃的。还有鳄鱼。

xu大可

大牛哥 发表于 2016-3-31 10:04
嗯，现在也会。海龟做得还挺好吃的。还有鳄鱼。

这。。。。吃海龟也太残忍了吧！

大牛哥

xu大可 发表于 2016-3-31 10:26
这。。。。吃海龟也太残忍了吧！

尽管不赞成，但我却完全可以理解。

如果把我放到野外自生自灭，可不是遇到什么吃什么？

可笑的是澳洲的圣母圣父们，一边投入大量研究经费如何保护海龟，一边允许土著人在眼皮底下吃海龟——无土著血统的不许吃！

xu大可

大牛哥 发表于 2016-3-31 10:31
尽管不赞成，但我却完全可以理解。

如果把我放到野外自生自灭，可不是遇到什么吃什么？

圣xx们又被双重标准打脸了。。。

独步闲庭

这是对那些奉行白澳政策的人一大打击啊，这些人经常爱以澳洲主人的姿态说go back to your country.