我家足二代的困惑(关于身份认同)，你们的孩子也有吗？

melinana

孩子当然是澳洲人啦 这有什么好奇怪的
我自己出生在A县城 三岁的时候搬到B省会城市 十几岁到北京上大学然后工作也拿到了北京户口。但就算现在别人问我哪里人 我会说是B市人 从来不会说自己是北京人（第一代移民？），但如果我的孩子出生在北京长到现在，他怎么可能觉得自己是A县城或B省城的人呢？他当然觉得自己是北京人。

正如ls某层主所说，在著名景点被人问你来自哪里，毫不纠结答悉尼。

至于尊重父母喜欢中国文化 那完全是另外一个命题。个人觉得这里出生长大的孩子说自己是澳洲人没有任何问题，反正我是不会特意给孩子强调他是中国人这个概念。

另外我非常喜欢中国 非常喜欢北京 当然现在现在也很爱悉尼

红泥小火炉

忽然意识到如果我在外旅游被问where are you from，我可能会直接说中国，需要的话才会补充住在悉尼很多年了。不知道这算不算对澳洲的归属感不足。

likejr

rachelwang528 发表于 2015-8-15 20:13
good question。

我觉得身份认同这事儿挺奇妙的。我从小搬了几次家，先在A市出生，后来在B市长到12岁， ...

小时候在那生活过，对认同感应该有很大影响。

女儿在这里出生，但在国内住过2年多，对中国特别认同，特别喜欢和华人玩，学校为数不多的华人都给她团结在身边，别人说她Australian Chinese or Chinese Australian，她都挺高兴的。

儿子刚好相反，他在UK出生和住了好一段时间，他对UK背景的小朋友特别nice, 每年都要回去看看他儿时的朋友，现在的朋友里也没有一个Asian。挺后悔小时候没有让他在国内生活一段时间，不过还好，so far大家关系还挺好的。

未闻花名1990

funning 发表于 2015-8-17 12:33
十分在理，我一个邻居，怪可怜的，是个ABC，不认同中国，不吃中国餐，会一点点汉语，从不和父母同桌吃饭 ...

这种小孩就应该让他搬出去自力更生

pinksky

美国认同出生在美国就是美国人，澳洲不认同，所以概念不同。
在澳洲的朋友中，当你问是哪里人，很多人都会说自己是爱尔兰人，苏格兰人，印度人，塞尔维亚人，好像没有很多人说自己是澳洲人，只有极少数祖先来了上百年，种族混得一塌糊涂的人会说自己是澳洲人。当然在有国家荣誉的时候，会说自己是澳洲人。

yourock

keke 发表于 2015-8-16 10:41
美国人可以是任何肤色和长相的，为什么澳洲人不可以？同样是移民国家。 ...

种族歧视就是用肤色划分人群。很可悲的是足迹网上很多华人偏偏自己认同这个种族歧视的观点，却又抱怨白人搞种族歧视。
既然你自己都认为澳洲是白人的家，不是你的家，那你跑到人家家里干嘛？人家让你从他家滚出去，从逻辑上来说也没什么不对。

homeduties

在哪里出生，就是哪里的人，这基本上是符合现代逻辑的（现在国内的人很多都是在哪里生活久了，就说自己是哪里的人）。我个人认为我们的孩子认为自己是澳洲人，是他们对自己身份的认同，我们告诉他们我们是中国人，是对血统的认同。这些ABC是华人血统的澳洲人。就像很多德国意大利希腊移民，他们都自称是澳洲人，但他们同时也认同自己的原有血统一样。

绮丽儿

真正的澳洲人其实是土著

hilltop-bear

funning 发表于 2015-8-17 12:33
十分在理，我一个邻居，怪可怜的，是个ABC，不认同中国，不吃中国餐，会一点点汉语，从不和父母同桌吃饭 ...

这个不是身份认同问题是家庭教育问题。他父母能容忍儿子这样的行为，导致了儿子的中横跋扈。即使他们全家是澳洲土著他儿子也会有其他离经叛道的行为

ggmmusst

楼主你要顺其自然，孩子认同不认同你都不重要。
你只要让他知道他们的父母来自中国，是中国人。
至于他们自己，现在不明白，长大了自然明白。

hilltop-bear

我不明白为什么这个问题让华人第一代移民父母如此纠结呢？我们是中国人，入籍了还是觉得自己是中国人，那是因为我们对家乡的感情。家乡是哪里？家乡就是你从小生活的地方啊。我们的孩子在这里出生这里长大，这里就是他们的家乡，国内老家是他们的故乡，所谓的根。从情感上孩子觉得自己是澳洲人或者悉尼人，非常正常。

但作为家长有责任告诉孩子我们华人的传统习惯，观念，文化等等。这种传递传统的教育无需上升到身份认同的地步啊。可以作为家族的文化传承来表达。我教育我儿子，我们家是这样那样的习惯的，如果他愿意听，我会告诉他这些家族习惯背后的中华文化，告诉他他的根在中国。但我不需要孩子在心理上改变他对自己身份的观点。

另外我发现澳洲大部分人都有自己的根。我认识的大部分本地人都会主动告诉我他是澳洲人，祖辈来自某处。我觉得这个表达方式很好。澳洲本来就是民族大熔炉啊，从来不要求任何人放弃他的根他家族的过去。我觉得我们的孩子不应该对身份认同这个问题承受过多的不必要的压力。

pinksky

澳洲和中国比较相像，不认同出生在澳洲的就可以拿到澳洲的护照，是澳洲人，需要看父母的护照。有在中国一直生活的外国人，我们还是认为他们是外国人，就像很多二战中出生在中国的日本人，我们也会认为他们是日本人，不过大家都认为很正常，也不会认为是歧视，因为我们也并没有因为他们的种族而歧视他们，只是定义的方法不同而已。
之所以很多人认为澳洲人一定就是白人，估计是澳洲之前的白澳政策的影响，所以一些人还会这么认为。不过我认识的一些白人还是会说自己的祖先是哪个国家的，即使出生在澳洲，也很少说自己是澳洲人。当然会有一些白人只说自己是澳洲人，这和一些出生在澳洲的中国人认为自己是澳洲人没有什么不同。这证明别的种族也会遇到我们华人所遇到的问题，对于种族的认同是每个人的认知的不同。

Susan85005

pinksky 发表于 2015-8-20 23:06
澳洲和中国比较相像，不认同出生在澳洲的就可以拿到澳洲的护照，是澳洲人，需要看父母的护照。有在中国一直 ...

美国与澳洲国籍法分别采用属地和属人原则还真是个主要差别

Simonjo

1999 发表于 2015-8-16 00:03
长了一张中国人的脸说自己是澳洲人也太可笑了

长一张西人脸说自己是澳洲人也没怎么样嘛……
反正都不是土著

JuliaTung

我感觉在澳洲好像没有什么人会问你是哪里人？平常谈话看脸看姓氏基本就知道是华人啊，所以 chinese 也可以是华人的意思，无论是白人黑人黄种人，这里出生的小孩比较常见的说法是自己爸爸妈妈是哪里来，而不会纠结于自己是澳洲人还是哪里人。我自己的话，要是在悉尼跟人家聊天，我会说自己来自中国。如果去外省玩，就会说自己来自悉尼；去外国玩，就会说自己来自澳洲。大概我心里是把中国当家乡，而把澳洲当自己现在的家。

totore

我将来应该怎么教孩子 。。。

slau1

當然是澳洲人呀 教育失敗的樓上就有一家

Tomorr

JuliaTung 发表于 2015-8-21 04:16
我感觉在澳洲好像没有什么人会问你是哪里人？平常谈话看脸看姓氏基本就知道是华人啊，所以 chinese 也可以 ...

同意

K6370

中国人和澳洲人，根本不是同一个层次的概念。一个是国籍，一个是种族。如果英语有歧义，可以换成中文：澳洲公民 VS 华人。是不是就清晰了？这根本不是一个非此即彼的问题。

我教育孩子我们是中国人，也是澳洲人。但中国是一种文化、血统概念。澳洲是一个国籍、居住地概念。这两者不冲突。我们是中国人，我们可以居住在任何地方，中国、澳洲、美国、马来西亚等等，我们就会有那里的国籍。我们换一个国家居住，那么我们就可能会换一个国籍。但是中国人的身份是一直跟随我们，也是不能换的。我们在澳洲，就是澳洲华人；我们去美国，就是美国华人；我们回中国，就是生活在中国的中国人。

cjl0322

看了这个帖子问6岁女儿，你是哪里人？她答：汉人… 可能学校活动穿民族服装时告诉过她是汉服，
我感觉她没听明白，where are you from？答：Mummy's tummy……

CSHO

funning 发表于 2015-8-17 13:33
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

中国人的东西。就是啃老,
养儿防老

夏虫语冰

Australian Chinese。就是父母来自中国的澳洲华人
身份认同会是个重大课题，否认或者不够认同自己和父母的来处，会让孩子天生自卑，或者用仇华来表现自己能与之划清界限。
下一代的ABC，如果仇华或者反感说中文，那基本上和49年入国军是一个意思，与时代潮流背道而驰，未免太过悲哀了。

swordmich

好老的帖子哦！其实教育孩子的身份认同，现在的概念也要与时俱进了。最近这两年澳洲社会推广一个比较 popular 的概念— ethnicity. 中文翻译成“种族”，但更倾向于文化认同的种族概念，而不再是十年前的 race 那种种族概念。前者着重强调对文化背景的认同，后者强调的是肤色的种族分别，比较狭隘，已经因为政治正确的原因渐渐抛弃不用了。

举例，多数华二代都是澳洲出生，拿澳洲护照，父母是大陆移民。当问到他们的 ethnicity，许多人回答 Chinese. 这跟他们哪里出生，拿什么国家护照无关，而是他们更认同自己是华人种族这个文化背景。当然他们也完全可以回答是 Australian, 如果他们更认同自己的澳洲文化背景，我觉得毫无问题，因为文化的认同是非常个人感受的一回事，并没有标准答案，而且这个词也没有种族歧视的含义，我觉得非常好用。再举例，一个澳洲白人和香港人的混血，问他同样的问题，他说 Hong kongen. 我听了会心一笑，也觉得毫无问题。有黑人回答Australian, 也有白人回答 Greek/Italian/Croatian... 今天的澳洲在这方面比十年前进步了，这跟学校十年如一日不遗余力的教育分不开，我们华人家长也要跟上潮流啊，现在这应该不再是一个教育难题了。

dondon

swordmich 发表于 2022-1-9 12:10
好老的帖子哦！其实教育孩子的身份认同，现在的概念也要与时俱进了。最近这两年澳洲社会推广一个比较 popul ...

对于肤色的歧视也许10年20年前很厉害，现在越来越淡了，也能看到minority在各行各业从事重要职位的越来越多。
到我们孩子这一带，会更好。因为她们现在在学校同学之间就不怎么分肤色一起玩。更注重价值观念的一致。

女儿学校里有亚裔一拨的，全白一拨的，在一拨就是各种族混在一起的。。就是你说的ethinicity。 比如同是黄皮肤，有些孩子就不跟国内的留学生一起玩，因为行为模式价值观念不同。


到了公司层面，提倡一个叫做diversity and inclusion的观念。
完全不同是不可能的，我们毕竟有着我们自己的文化特色，并且会把这个传递给自己的孩子。但是尊重别人的文化，是必须的。

曾有白鹿踏梦来

其实是大环境趋同导致的，孩子生活在什么地方，他/她就希望自己是这个地方的人，这是他/她内心的归属感，不需要刻意打破。
在上海，我有个朋友是美籍华人，有两个孩子都是在美国出生，中国长大的。现在问她两个孩子是哪里人，小孩子们都说自己是“中国人”（但其实国籍是美国），如果有知道的朋友开玩笑，对小朋友们说：“不对呀，你们明明是美国人。”小朋友们就会着急辩解：“不对！我们明明是中国人！”
以孩子们的年龄还远达不到理解国家民族的大义，他们就是单纯的出于对安全和归属感的渴求。试想一下你成长于这个地方，但是人人都告诉你：你不是这个地方的人。你的内心会如何惶惑与惴惴不安呢？
对于文化身份的认同，可以等他们慢慢长大，了解了这个世界上不同的国家不同的文化之后再慢慢教导，而不必揠苗助长。

swordmich

dondon 发表于 2022-1-9 14:38
对于肤色的歧视也许10年20年前很厉害，现在越来越淡了，也能看到minority在各行各业从事重要职位的越来越 ...

那天正巧跟我儿子谈起这个话题呢！起因是他说起某个朋友哈利，由于他好几个朋友都叫哈利，我就多嘴问了一句：哪个哈利？他说那个姓 xx-to 的，我说，噢，看他的姓，他是意大利人吧？儿子说：你可不能光看姓氏就认定一个人的 ethnicity 哦！我一听来了兴致，就说，那你说说看，你的 ethnicity 是什么？他说：当然是 Chinese 啦！

也不知道是不是每个人的内心都有一种寻根的愿望呢？我儿子就特别喜欢听父母前几代直到现代的家族渊源的故事，也爱听老中国、我们成长的中国、改革开放后的现代中国的故事。他并没有兴趣去查资料，中文也很烂，甚至也没有意愿去中国玩，但这并不影响他的身份认同。我觉得说说这些话题也挺有意思的，比干巴巴的“你在澳洲出生、你拿澳洲护照”有趣多啦！

这两年因为新冠疫情，许多家长也觉得难以心平气和地跟孩子讨论，我倒觉得是个很好的机会。2020年初曾经发生了亚裔被打的事件，我们就讨论过，打人的人是社会底层的极端种族分子，必须谴责。我们是大陆移民，病毒首先爆发的地点在大陆，但我们不应该为自己的背景渊源而感到愧疚啊，因为这跟我们是无关的。我经常看到有些言论说什么 “你再觉得自己是澳洲人，人家也怎么怎么你”，这种话其实首先就把自己是移民放在了低人一等的位置上了，用这样的态度教育孩子真的好么？

dondon

swordmich 发表于 2022-1-9 17:02
那天正巧跟我儿子谈起这个话题呢！起因是他说起某个朋友哈利，由于他好几个朋友都叫哈利，我就多嘴问了 ...

我跟孩子也讲很多以前的事，我自己小时候的，我爸妈小时候的，甚至我奶奶小时候的。因为我父母跟奶奶也爱讲给我听。呵呵
我孩子听的津津有味，虽然跟她的生活没什么联系，就像当年我奶奶父母跟我讲解放前，文革，58年饥荒的事，跟我也没啥关系，我也听得津津有味。

我一般讲这些，只讲事实，不带主观色彩。孩子会有自己的理解。。
这就是你说的内心渴盼追本溯源吧。。

cannabis

keke 发表于 2015-8-15 20:08
楼上诸位在中国的时候认为自己是哪里人，是父母的老家的那个省份/城市，还是自己生长的那个地方？ ...

看来看去，也就你一个智商正常的人。我真的是不明白问那些所谓身份认可的人到底什么脑子？难道不认自己出生的地方，还认父母爷爷出生的地方？脑子进水了吗。

难道Australian Chinese就不行，就非得Chinese Chinese吗？？丫这得多玻璃心和自卑才会这么想。

马.自达

我想随着中国在世界的影响越来越大，同时随着孩子年龄的增长，会对中国有着更强的认同感，但他们依然会认为自己属于澳洲。

水月境天

Nanberry 这本书 我女儿五年级老师就拿来教了。
还好，孩子暂时没有这方面问题。
接受自己和接受世界，是件简单而不容易的事情。。
改变自己和改变世界是他们将来的目标。。