秦桧有可能是对的

purplechilli

“幸亏我移居到了一个西方国家” 看到此就可以停住了

石堡

cjpking 发表于 2015-4-20 12:54
韩世忠一是运气好，因为赵构是先收拾岳飞，暂时还没有轮到他，二是岳飞死后，他本人也知道大危险来了，事 ...

岳飞获罪的时候，韩岳都没有军权只有闲职了。
秦桧应该是更讨厌韩世忠一点。但韩有保驾之功，一向跋扈，高宗相对容忍他，而且他退下来就住在临安，比较容易控制。
岳飞有忠勇之名，是后起之秀，曾经非常被高宗看好，赐给他精忠岳飞的旗帜，后来高宗对他失望，转为强烈的猜忌。
岳飞才干高于张韩，实力高于张韩，和高宗的个人关系不及张韩。而岳飞住在庐山和原岳家军不远，岳飞旧将也和岳云保持联系。
岳飞背祸和韩信有类似的地方。

NTka

cjpking 发表于 2015-4-20 12:49
汪精卫周佛海发表“艳电”，公开投敌， 成立汪伪政权，如果这个都不能算证据确凿，那么请问世界上还有什 ...

哈哈，所以说毫无逻辑的人两句话就自打嘴巴啪啪响。

你可以把汪的艳电全文贴上来看看，他的哪一条理由不比秦桧更冠冕堂皇？如果你认为这都算是证据确凿的卖国，那么楼主原文仅仅是基于假设给出秦桧不卖国的理由应该更站不住脚，那么你应该去反驳楼主原文逻辑啊，你来和我吠什么？

我拿汪周的例子正好是要说明楼主那种洗白属于诡辩，看你那么激动地反驳那说明你是同意我的看法的，那么继续的，你去反驳楼主原文嘛，别搞错对象来和我吠。

再者，你说我没按事实给你讲道理是给人扣帽子，我找了半天没发现你回我的时候除了说我扣帽子，到底在哪里摆事实讲道理了，那么依照你评定扣帽子的标准你可以撒泡尿自己照照属于什么行为。

基于以上几点你说你不是自打嘴巴是什么？还好意思继续出丑。

NTka

gifox 发表于 2015-4-20 12:48
主战的岂是只有他一个？ 他完全是犯下各种政治禁忌而死。

他最后的几年和皇帝关系急转直下，干预立储， ...

主战是不是只有他一人和他是不是因为主战这个根本原因而死有逻辑关系吗？就好像清末支持维新变法并不是只有戊戌六君子，但死的就是他们六个，你就说他们不是因为变法而死？ 这算什么逻辑？

岳飞被从前线召回的原因就是因为高宗倒向求和派，你可以说他是犯下政治禁忌，与高宗背道而驰，那么除非你能证明岳飞主战或干预立储的做法是为了自己称帝掌权而不是为了民族社稷考虑，不然你怎么可以说他不是为民族牺牲？

ZhuNan

cjpking 发表于 2015-4-20 12:47
汪精卫周佛海发表“艳电”，公开投敌， 成立汪伪政权，如果这个都不能算证据确凿，那么请问世界上还有什么 ...

现在还真有给汪 说话的。而且汪 看前半生那是妥妥的民族英雄~

NTka

ZhuNan 发表于 2015-4-20 13:31
现在还真有给汪 说话的。而且汪 看前半生那是妥妥的民族英雄~

那种翻案其实是和楼主原文给秦桧洗白属于同一种手法。

pink_maomao

astina 发表于 2015-4-20 08:49
欲将心事付瑶琴，知音少，弦断有谁听 -- 这不是岳飞写的？

    绝对不是岳飞写的，首见于岳飞的孙子岳珂翻案立书而编写的《金佗粹编》，今天岳飞的故事，诗词，几乎都出自后人编写的《岳武穆遗文》，以及亲孙子写的《金佗粹编》。

     

李十三

岳飛和趙構，我會支持趙構。

Fernando

Raneebaby 发表于 2015-4-20 12:25
国内早就研究过了，关键是皇帝。
国内治史的那帮人比你想象的研究的多

别说研究历史的人了，就是很多网民写的分析文章都比顶楼这篇强多了

pink_maomao

     从岳飞的故事来看，我们知道，杀功臣，要么不杀，要杀就杀得干净，操满门，诛九族，得象朱元璋一样，杀的武将无人敢反，也无兵可反。

     宋朝是个重儒的朝代，从宋太祖陈桥兵变开始，怀酒释兵权，宋太祖对于前主后周恭帝一家赐“丹书铁券“，表示就算他死后，部将也不能动赐柴氏，其后，把开国将军一个个回乡养老，一个不杀。

      相对于朱元璋，一开国就把部下全部杀光，而且连子孙，同姓的也全部杀绝，无人可翻案，直到明亡，明初那些重臣，被钉死在历史的铁板上，连个文字都不留下。

     

pink_maomao

      岳飞一家只杀了岳飞和岳云，给岳家留了后人，部将只杀了牛皋等人，赵构死后，岳家将一直在搞翻案风，特别是赵构死，秦桧一家失势，翻案风更猛，岳珂写的《金佗粹编》几乎都把宋主赵家写的一无是处，全靠岳飞一家才保住了宋朝，实际上，南宋在赵构后三代治理下，国力重振，国泰民安，而大金国却得了北边无力治理，义军四起。

     蒙古灭金，灭宋，这个是天意，那个蒙古黄金时代，有哪个国家不被灭？

gifox

pink_maomao 发表于 2015-4-20 14:04
岳飞一家只杀了岳飞和岳云，给岳家留了后人，部将只杀了牛皋等人，赵构死后，岳家将一直在搞翻案风， ...

翻秦绘案是必然啊，后来他成了大权臣，连皇帝都怕他。
一死不赶紧清算怎么行

大概皇帝也后悔不留着岳飞让他们互咬

pink_maomao

gifox 发表于 2015-4-20 14:09
翻秦绘案是必然啊，后来他成了大权臣，连皇帝都怕他。
一死不赶紧清算怎么行

     所以说韩非子说，侠以武犯禁，儒以文乱法，对中央集权政府来说，文与武皆是反骨，所以，朱元璋一开国，就灭文销武，法家一统。

石堡

pink_maomao 发表于 2015-4-20 14:04
岳飞一家只杀了岳飞和岳云，给岳家留了后人，部将只杀了牛皋等人，赵构死后，岳家将一直在搞翻案风， ...

牛皋活得好好的，

岳家将由谁敢给岳飞翻案？武人翻案不要脑袋了？

岳飞翻案是宋孝宗做的，得了高宗允许甚至是授意。

高宗老了也会想起岳飞的一些好处。

岳珂把责任全推给秦桧，说高宗和岳飞好着哪，坏事都是四人帮背着高宗干的。

adxadx

有道理

pink_maomao

     岳飞被重提，拔高成民族英雄，那是抗战时的事了，那个朝代哪来民族一说，只有王土一说，南宋是建立在吴越国土上，赵太祖灭南方八国，吴越国纳土归宋，献上两浙13州，自己做了钱唐守备，成了北宋的臣子。

   

飞雪满楼

pink_maomao 发表于 2015-4-20 13:40
绝对不是岳飞写的，首见于岳飞的孙子岳珂翻案立书而编写的《金佗粹编》，今天岳飞的故事，诗词，几乎 ...

我只闻文史界争论满江红（怒发冲冠）是不是岳飞写的，未闻有小重山（昨夜寒蛩）是伪作之说，不知论据何在？

事实上不少人认为满江红是伪作的论据之一就是它和小重山风格迥异。撇开满江红的争论不提，至少这么说的人都认同小重山是真的吧？

另外你可别告诉我论据就是
今天岳飞的故事，诗词，几乎都出自后人编写的《岳武穆遗文》，以及亲孙子写的《金佗粹编》这句话啊。

这也太轻率了。因为岳武穆遗文是后人编纂（不是编写）的就否认那是真的？李太白全集还是后人编纂的呢。。。。全唐诗也是啊，难道都是假的？

说实话，这首小重山还真就是大家普遍承认是岳飞写的，所以网络上确实找不到它的出处的详细介绍。但你也不能因为这词非官方记载少，＂首见于岳飞的孙子岳珂翻案立书而编写的《金佗粹编》＂，就说它是假的啊。这种论据无论如何都不可能在严谨的文史界站稳脚跟吧。

另外，你承认岳飞识字了？

gifox

石堡 发表于 2015-4-20 14:20
牛皋活得好好的，

岳家将由谁敢给岳飞翻案？武人翻案不要脑袋了？

高宗跟秦绘那个关系僵透了，肯定整他后人

就好像明时张居正在世动不了，一死就大报复
皇帝毕竟是皇帝

pink_maomao

飞雪满楼 发表于 2015-4-20 14:29
我只闻文史界争论满江红（怒发冲冠）是不是岳飞写的，未闻有小重山（昨夜寒蛩）是伪作之说，不知论据何在 ...

    这个是中国传统，我承认岳飞后来识字，但不多，就象离休老干部写的诗一样，附风庸雅，还专门得有一帮秘书来润笔。

    还有象中国历史上只要有乱世，农民拉起队伍成了军阀，都喜欢写诗，”远看石塔黑乎乎，上面细来下面粗；有朝一日翻过来，下面细来上面粗“

    这个是中国儒家传统，建功立业后，得会写诗，不然在政治上就扶不起来，一介武夫而以，岳飞死后被封为鄂王，号武穆，什么诗词都往岳飞身上堆，连岳母都会刺字了，刺青可是门手艺活，岳母可真的不识字的，她怎么刺的？

   

   

dingl

支持有不同观点

飞雪满楼

pink_maomao 发表于 2015-4-20 14:37
这个是中国传统，我承认岳飞后来识字，但不多，就象离休老干部写的诗一样，附风庸雅，还专门得有一帮 ...

岳母我不知道呀，我也不关心她。

事实上我连大家在讨论的岳飞如何都不感兴趣。因为对我来说，是忠是奸，是好是坏，我心里都自有标准，旁人的言论左右不了我。

我只是感兴趣那几首词作的真伪辨认而已。小重山是假的，确实我闻所未闻，所以特求合乎逻辑的客观可证的论据出处。

pink_maomao

飞雪满楼 发表于 2015-4-20 14:40
岳母我不知道呀，我也不关心她。

事实上我连大家在讨论的岳飞如何都不感兴趣。因为对我来说，是忠是奸， ...

小重山假的不能再假.

pink_maomao

      小重山是后人根据岳飞弹琴激起士气，而创造出来的，岳飞不会弹琴。

pink_maomao

     岳飞有武勇，会打仗，这个不必说，肯定会打，不然他不可能从一介农民草根，创下一番大业，甚至可以把赵家取而代之。

     岳飞的故事，是从小习武开始的，因为岳父岳母是草根，种田为生，他父母这一辈怎么编也编不出故事，有个岳母刺字故事之后，基本就没了，那岳飞是怎么产生的呢？中国人立神位，讲究一个传承有继，武神也要有传承，传承如果不传自父母，必有师亲，所以，要从岳飞的师付编起，师从周侗，周侗大概是那时有名的侠客，善射击，这个是谁说的，还是岳飞的孙子说的，只提过一句，所以，岳飞算是名家之后。
      这个在说书人眼中，算是平民好汉的最佳故事了，《说岳全传》讲岳飞学艺，如何如何。

石堡

gifox 发表于 2015-4-20 14:35
高宗跟秦绘那个关系僵透了，肯定整他后人

就好像明时张居正在世动不了，一死就大报复

不太明白高宗为什么受制于秦桧？
似乎有种说法是和金人有关，并没有看到确切的出处。

石堡

飞雪满楼 发表于 2015-4-20 14:29
我只闻文史界争论满江红（怒发冲冠）是不是岳飞写的，未闻有小重山（昨夜寒蛩）是伪作之说，不知论据何在 ...

个人感觉满江红是岳飞写的可能性较大，可能后人有修饰。

满江红的词意和语言与那些河朔岳飞题记的精神和语汇都接近·，比较将军口吻，还有雄气堂堂贯斗牛，誓将直节报君仇之类都是一样的。

pink_maomao

     会打仗，只有武勇，在中国社会是吃不开的，中国特别是宋朝，是个重文轻武的朝代，一介武夫，只比囚犯高一点，宋朝有大量的囚犯从军，从了军，脸上要刺字，怕你当逃兵。

     所以岳飞必须要会识字写诗，不会写诗，就永远别想从政，就象彭德怀一样，识了几个字后才当了国防部长，写诗是门学问，特别是在唐宋，会写诗的人太多了，连皇帝这样的人，写的诗也不一定入得了名家的眼。
        所以岳飞所留下的诗，他孙子自己编进去的多。

       当然，从文学角度，三首诗，绝对是佳作，配得上岳飞的英雄形象。
     

pink_maomao

石堡 发表于 2015-4-20 14:59
个人感觉满江红是岳飞写的可能性较大，可能后人有修饰。

满江红的词意和语言与那些河朔岳飞题记的精神和 ...

  《满江红》绝对是假的，而且 写于南宋亡国之后。

     待从头，收拾旧山河，朝天阙！

     岳飞只是家臣，哪来的资格收拾旧山河，天下是赵家的山河，这个是公开谋反了。

     臣子不公开论主子的丑事，除非有逆鳞，这个放在哪朝都一样。

thecatinthehat

pink_maomao 发表于 2015-4-20 15:01
会打仗，只有武勇，在中国社会是吃不开的，中国特别是宋朝，是个重文轻武的朝代，一介武夫，只比囚犯 ...

说武夫，说草根不能写诗作文，是大错特错。

诗人韦应物，在15岁以前就是一个武夫，是个文盲半文盲。

诗人高适更惨，五十岁之后才开始写文章。

明朝，有大把得首辅是出自草根。

有得是军户后代，有得划船后代，有得是草丛茅房里出生得难民。

岳王，虽然出身低微，绝非是他不会写诗作词得理由。

飞雪满楼

石堡 发表于 2015-4-20 14:59
个人感觉满江红是岳飞写的可能性较大，可能后人有修饰。

满江红的词意和语言与那些河朔岳飞题记的精神和 ...

我也是这么认为哎～～～^^

确切说，是岳飞综合了一个朋友的唱和词后定的稿