前几天约了一个planner，说退休的时候，余额一般到年薪10倍，有多少人可以达到啊？

juliez

ayuanx 发表于 2015-3-31 14:18
关键题目说的是 10 倍啊

题目是10倍，我想说的是按照super这样算，如果算法对，十年才等于年薪，何况像我的账号还远远没有达到。到底问题出在哪里呢

ayuanx

juliez 发表于 2015-3-31 14:24
题目是10倍，我想说的是按照super这样算，如果算法对，十年才等于年薪，何况像我的账号还远远没有达到。 ...

如果每年都不亏，10年后 Super 总额也就年薪的 90%，而且 10 年内工作还不能有任何中断才行

要知道每年 5% 稳定增长不是那么容易保证的

有个著名的例子：
假设你的 Super 三年内连续增长5%，然后又是三年连续下跌 5%，问你 6 年后剩下多少？
或者改成第一年增长 5%，第二年下跌 5%，不断如此往复，先涨 5% 再跌 5%，十年后剩下多少？

juliez

ayuanx 发表于 2015-3-31 14:28
如果每年都不亏，10年后 Super 总额也就年薪的 90%

要知道每年 5% 稳定增长不是那么容易保证的

你说的对，把我原来的公式从算了一下，原来数字错了，而且只算一年的增值。就是稳定每年5%，10到头真的只有90%左右。看了10倍是很高的目标，而且光靠super可能性很小。

maggiezhu99

忙到现在终于有时间上来看一眼了， 才发现很多人都要付给FP 好几千的， 呵呵。 其实一年找FP review 一次，再让他们提点建议根本花不了多少钱的。 我同意很多Full Timer 其实根本不需要找FP 的， 因为super 这一块，包括保险employer 都会给你有做成Default 的， 如果你自己没有注意的话。
但是对于small business owner, 一个家庭只有一份工作的来说，如果自己不想费脑筋， 每年找个FP ， 花个2小时来review 一下自己家庭的情况我觉得还是很有必要的。
Again, 这个是写给有相关需要的人来看得， 巴菲特们们就敬请绕道。

newtoall

Before tax or after tax amount ?

lostinbrisbane

alfredbird 发表于 2015-3-30 18:12
我觉得你的理解比较片面。

如果人人都有fund manager的水平，这个行业就不存在了，所以，你肯定是高估了 ...

能否列出经济危机前的数据？

alfredbird

ayuanx 发表于 2015-3-31 13:28
如果每年都不亏，10年后 Super 总额也就年薪的 90%，而且 10 年内工作还不能有任何中断才行

要知道每年 5 ...

每年稳定增长5%没有你说的这么困难，balanced portfolio (70/30) 过去10年的年复合增长率是7.85%，这个可是包含了GFC期间的数据了。

ayuanx

alfredbird 发表于 2015-3-31 22:08
每年稳定增长5%没有你说的这么困难，balanced portfolio (70/30) 过去10年的年复合增长率是7.85%，这个可 ...

我本来实在懒得跟再辩了，你要拿数据至少也得把市面上的 Super 随机挑几十个，统计下 10 年来平均增长超过 5% 的占所有 Fund 的百分率吧

就好比我如果说中500万没有那么困难，你看上个月谁谁谁就中了，多容易啊（要拿数据说话，先算算中500万的在所有购买人群中的百分比行不行啊）

alfredbird

ayuanx 发表于 2015-3-31 21:17
我本来实在懒得跟再辩了，你要拿数据至少也得把市面上的 Super 随机挑几十个，统计下 10 年来平均增长超过 ...

真的不是跟你辩论，有啥意义啊。

我都给你这么实实在在的建议了。我放的是投资市场benchmark过去10年的平均回报率，要拿到这个回报率很简单的，买个可靠的指数基金就OK了，作为super来说，最终的平均收益应该比这个数据略低一些（因为管理费用和tax）。巴菲特如何推荐指数基金的你自己google一把一把的文章。

市面上的好super不少，烂的也不少，自己花点时间做点research，就能够比较出哪个好，哪个比较烂了，不是什么太难的事情。何必花时间去做那些没意义的随机统计工作，找到理想的好平台才是你应该做的事情。

我从来没说过所有的super fund都是管理养老金的好手，但是过去10年平均回报率接近甚至超过7.85%的super并不难找。

alfredbird

lostinbrisbane 发表于 2015-3-31 14:47
能否列出经济危机前的数据？

没时间一个一个去列举了，搜索了一下我那串fund里面最后一个的过去10年的表现，见下图。



因为有GFC的影响，肯定没有5年的数据漂亮，但是估计比你猜测要好一些吧。

ayuanx

alfredbird 发表于 2015-3-31 22:35
真的不是跟你辩论，有啥意义啊。

我都给你这么实实在在的建议了。我放的是投资市场benchmark过去10年的 ...

According to the latest 2014 release of Dalbar’s Quantitative Analysis of Investor Behavior (QAIB), the average investor in a blend of equities and fixed-income mutual funds has garnered only a 2.6% net annualized rate of return for the 10-year time period ending Dec. 31, 2013.

The same average investor hasn’t fared any better over longer time frames.  The 20-year annualized return comes in at 2.5%, while the 30-year annualized rate is just 1.9%.

此外，每年5%保持10年和10年内平均5%根本不是一个概念，后者的实际收益比前者低很多，你看到的那些数据基本都是后者

不理解的自己去读

http://www.forbes.com/sites/fina ... wer-than-you-think/

alfredbird

ayuanx 发表于 2015-3-31 21:55
According to the latest 2014 release of Dalbar’s Quantitative Analysis of Investor Behavior (QAIB ...

你给的链接文章实在太基础了。

你不会真的觉得大家在讨论投资回报的时候还用average return这种概念吧。。。没人会犯这样的低级错误的啊。

如果你想查找任何一个fund 3年或者5年的average return，我保证你查不到这个数据，因为根本没人用。annualized return是一个再标准不过，业内普遍使用的概念啊。

lostinbrisbane

alfredbird 发表于 2015-3-31 21:38
没时间一个一个去列举了，搜索了一下我那串fund里面最后一个的过去10年的表现，见下图。

包括GFC会好点，可以看到最低表现。比较好判断。谢谢。

博闻

maggiezhu99 发表于 2015-3-30 13:40
这世界谁没有私心？ 谁不是屁股决定脑袋的？ 所以我强调的是一定要找好的理财师， 专业的financial plann ...

找别人理财就是扯淡。关键在于风险和利益不对等。

alfredbird

lostinbrisbane 发表于 2015-4-1 10:18
包括GFC会好点，可以看到最低表现。比较好判断。谢谢。

个人的观点是看太长的周期意义不大，特别你在考察某个具体的fund manager的时候。更多的是花时间了解他的投资思路，观察他的持股结构和比例，以及是根据不同的市场条件和公司发展中如何变化的。

你可以看看下面这个chart - https://www.platinum.com.au/Perf ... harts/PIF/MSWA_PIF/

你从10年周期看他表现很好，但其实最近5年已经很普通了，甚至不如market index。


我觉得看3-5年时间就可以了，毕竟2011年欧债危机的时候引起全球股市15-20%下挫那个阶段已经能够看出不同的fund在整个涨跌周期中的表现了。再长的时候周期，你还需要考虑这个fund的核心管理层是否有人员的调整，fund的投资策略是否和现在的市场风格能够比较好的结合等等更多的因素。

GFC发生的时候，无论哪个austalian equity fund的表现都不会好的，这个时候要不重新做asset allocation，把资产及时转移到cash and fixed interest，要不就是靠diversification来尽量降低这种黑天鹅对自己整个投资portfolio的负面影响。

maggiezhu99

博闻 发表于 2015-4-1 11:49
找别人理财就是扯淡。关键在于风险和利益不对等。

哎， 说到底， 你们的得失心太强。  好像找不到一个巴菲特就吃亏似的。 就我个人而言， 能够花几百 买到一个我自己没有想到的点子我就觉得不错了， 满足了， 因为我顺着这个点子我自己又会发展很多思路的。我同意你一点， 理财一定要上心， 不能让别人牵着鼻子走。

单砍五万

术业有专攻，细分市场把职业分的很细，各行做好各行自己份内的事就好，不用过多操心别的，这是澳洲，美国，欧洲的现状，依旧未来中国的趋势。

就是大家自己尽量做好自己本职工作，有时间有精力就是继续在本行业闯闯，毕竟在一个圈子时间长了，有经验，有资历，回报也会越来越高。把投资这事可以交给FP打理。

但如果是有闲工夫，或者对工作没那么大兴趣，愿意自己琢磨投资的，找FP其实也是多余了，现在信息很透明，各种投资渠道也是多的很，FP能拿出的那些东西基本咱自己也能找到。

我觉得华人自己投资的算盘都算的挺仔细了，找FP确实多余，但要是企业中高层这类人，没什么时间自己打理，找FP还是挺合适的，自己专心挣钱，挣到的钱找人打理。