杨佳案:究竟有多少深仇大恨，能让他做出以命易命的决绝选择？

旅途

原帖由 江南叶 于 2008-7-18 01:47 发表


我觉得他可能就是错在这里，很希望他自己来说（而非旁人的臆测）抗争的到底是什么？为什么目的而抗争？
警察查他的车怎么了？他骑的车就是不能被查的？查了他的车就可以让他去杀人了？

幼稚

click

没有足够的证据很难说杨佳和上海警察的对错。
文章说的很对，应该提供的证据没有提供，应该公开的没有公开。不能不让人怀疑其中的内情。

江南叶

原帖由 旅途 于 2008-7-18 09:14 发表
暴政出刁民

老百姓支持ZF的时候，都是眼睛雪亮的；
　　
老百姓质疑ZF的时候，都是不明真相的。
　　
定义就是这么简单。

说出这个所谓定义的人，给我的感觉也同样是两个字：幼稚

[ 本帖最后由 江南叶 于 2008-7-18 10:28 编辑 ]

uni

原帖由 江南叶 于 2008-7-18 01:45 发表



我不知道所有的人如何做，我无权代替所有人来回答。只说我自己会带有自己照片的驾照，在国内我会把身份证带在身上，这也是出门办事的基础证件，我的家人也会这么做。我周围认识的朋友也基本都带着相应的身份证 ...

在澳洲我确实不会带护照到身上的，出去玩只是带点钞票，visa卡就可以了，但是在深圳我却无时无刻不把暂住证带着（外地身份证是不认的）。
另外，Yang也不是特别的不合作，他已经将租车证明给警察看了。警察后来是在耍权，欺负他而已。
在澳洲，我相信只要你提供了警察需要的东西，警察就无权将你关6个小时，否则你可以请律师告他，这边的警察也怕被开除公职的。
我经历过深圳街头查暂住证的事情，其实说白了要钱而已。查暂住证的那个是为了什么治安？ 借口而已。 没带暂住证，罚300， 没有钱，好呀，到楂木头去挖沙子去吧。

江南叶

原帖由 uni 于 2008-7-18 10:28 发表


在澳洲我确实不会带护照到身上的，出去玩只是带点钞票，visa卡就可以了，但是在深圳我却无时无刻不把暂住证带着（外地身份证是不认的）。
另外，Yang也不是特别的不合作，他已经将租车证明给警察看了。警察后来 ...

杨是在跟警察对峙到什么时候、在什么情况下才配合的目前好像没看到有什么具体说明。
他如果配合了那确实后面就没理由扣留他，这点我同意。
说到深圳，我和我的同事、朋友都有多次逗留在深圳的经历，我们没有办过暂住证，我们持有的只有外地身份证和边境证（记不清那个证的名字了），确实周围没有听说过有人被抓去。

uni

原帖由 江南叶 于 2008-7-17 22:52 发表


任何人群中都有害群之马，包括普通人和警察群都一样的。
其实我最先也好奇杨佳杀人的动机，但既不认识杨佳也不认识被他杀的警察，也就只能觉得看看报道了。后来看到一篇文章，说杨佳的家庭和杨佳母亲的一些作为，才觉得人的可承受力真的很奇妙。她可以花费8年时间，为了几千块的赔偿跟自己的同事反复打8年官司，死缠着同事不放进行反复诉讼，这不得不说此人对生活中事的承受力判断标准确实很有自己的特色。联想到杨佳的所言所行，也就只能认为没事找事的概念确实是有很多种解释的，各体的承受理解力差异确实很大。

官司要打8年不是杨母的错，你该问问为啥法院审理案子这么的慢？
有问题打官司，天经地义。其实不在乎钱的多少，而在乎公理。
现在中国最怕Yang这种较真的人，但是事实上只有这种人才可以促进社会的进步。
孙志刚的较真，让广东免除了暂住证；
杨的较真，希望能够让国内能够真正的约束警察的滥用职权。

click

原帖由 uni 于 2008-7-18 10:41 发表

现在中国最怕Yang这种较真的人，但是事实上只有这种人才可以促进社会的进步。
孙志刚的较真，让广东免除了暂住证；
杨的较真，希望能够让国内能够真正的约束警察的滥用职权。

非常赞同你这几句话！可惜没分+给你。

sbs

前两天看报道，那个贵州事件的家属纷纷出来亲口表示，那些老百姓冲击公安局都是被谣言蛊惑的。我在纳闷，那还闹个啥？
想想即便是邓爷爷当年也不得不亲笔给毛主席写信，信誓旦旦表示永不翻案。想必面对强大的专政，即便是最强的人，也得老老实实的说应该说的话。
杨佳这案子，我们知道多少？

uni

原帖由 江南叶 于 2008-7-18 10:36 发表


杨是在跟警察对峙到什么时候、在什么情况下才配合的目前好像没看到有什么具体说明。
他如果配合了那确实后面就没理由扣留他，这点我同意。
说到深圳，我和我的同事、朋友都有多次逗留在深圳的经历，我们没有办 ...

“民警：请拿租车凭证交给我，你拿着纸这么远，我能看得见吗？ ”
这表明杨已经将租车凭证拿出来了，是吧。 即使后来杨再不合作，警察也应该看到这个租车凭证了。

深圳抓暂住证不是到旅游景点去抓的，所以你来玩2个礼拜当然不会看到。 但是如果你在深圳住到白石洲，估计就是常事了。
还有，这些抓暂住证的也是欺软怕硬的，如果你是华为，中兴的，没有暂住证也会放了你的。否则要么有单位开证明交钱领人，要么去樟木头挖沙子。

江南叶

原帖由 uni 于 2008-7-18 10:41 发表

官司要打8年不是杨母的错，你该问问为啥法院审理案子这么的慢？
有问题打官司，天经地义。其实不在乎钱的多少，而在乎公理。
现在中国最怕Yang这种较真的人，但是事实上只有这种人才可以促进社会的进步。
孙志刚 ...

关于杨母打官司的事，可以建议去搜索一下相关报道，再来说法院是不是因为慢才拖了8年的。

我个人的看法：杨恐怕已经不是简单较真的问题了，我想如果都象他这样子“较真”的话，也许这个社会的问题会可怕的多，是否就会只剩偏执狂可以任意自由的活在这个社会中了？他的思维方式可能不仅仅叫“较真”了。

希望这个事件可以促进的不是单方面对警方执法的监督，不想否认杨的所思所作所为的偏激、对社会其它公民造成的破坏，这也同样是需要反思的。他毁了的不仅是那几个被他杀害的人的家庭，也毁了自己的家庭和亲人，自己也很可能要付出他年轻的生命，他是个施暴者同时也是个受害者。

江南叶

原帖由 uni 于 2008-7-18 10:50 发表


“民警：请拿租车凭证交给我，你拿着纸这么远，我能看得见吗？ ”
这表明杨已经将租车凭证拿出来了，是吧。 即使后来杨再不合作，警察也应该看到这个租车凭证了。

深圳抓暂住证不是到旅游景点去抓的，所以你 ...

离得远警察没看到也是正常的事，请他把凭证交给警察看不正常吗？
为什么要对杨佳的处事尺度就放那么宽，而对警察就要执行“因为距离远没看清都是警察不对”的苛刻要求呢？

click

原帖由 江南叶 于 2008-7-18 10:55 发表


关于杨母打官司的事，可以建议去搜索一下相关报道，再来说法院是不是因为慢才拖了8年的。

我个人的看法：杨恐怕已经不是简单较真的问题了，我想如果都象他这样子“较真”的话，也许这个社会的问题会可怕的多， ...

很难确定杨是个偏执狂，因为你不知道他经历了什么，更不知道如果你经历了同样的事情会做出什么。

y12345678

原帖由 江南叶 于 2008-7-18 10:26 发表


说出这个所谓定义的人，给我的感觉也同样是两个字：幼稚

？？？？
很不理解

江南叶

原帖由 click 于 2008-7-18 11:00 发表

很难确定杨是个偏执狂，因为你不知道他经历了什么，更不知道如果你经历了同样的事情会做出什么。

既然难确定的事很多，为什么好像前面很多人就已经确定是警察“有罪（有错）”呢？
你的这几句话也可以改写为：很难确定警察是个。。。，因为你不知道他经历了什么，更不知道如果你经历了同样的事情会做出什么。

[ 本帖最后由 江南叶 于 2008-7-18 11:12 编辑 ]

江南叶

原帖由 y12345678 于 2008-7-18 11:08 发表

？？？？
很不理解

这个所谓“定义”本身就是个笑话，如果这个“定义”成立的话，那所有被法院判了现在在服刑的人都该被放出来，你愿意吗？

y12345678

原帖由 江南叶 于 2008-7-18 10:36 发表


杨是在跟警察对峙到什么时候、在什么情况下才配合的目前好像没看到有什么具体说明。
他如果配合了那确实后面就没理由扣留他，这点我同意。
说到深圳，我和我的同事、朋友都有多次逗留在深圳的经历，我们没有办 ...

在个人与强大的ZF发生冲突时，你指望得到中立的对zf不利的说明？？？？
没有对强者有利的、有说服力的说明，本身就是最好的说明。

江南叶

原帖由 y12345678 于 2008-7-18 11:14 发表

在个人与强大的ZF发生冲突时，你指望得到中立的对zf不利的说明？？？？
没有对强者有利的、有说服力的说明，本身就是最好的说明。

如果你已怀有你第一句话说的立场和想法，给了说明，你们能接受吗？

[ 本帖最后由 江南叶 于 2008-7-18 11:19 编辑 ]

y12345678

原帖由 江南叶 于 2008-7-18 11:13 发表


这个所谓“定义”本身就是个笑话，如果这个“定义”成立的话，那所有被法院判了现在在服刑的人都该被放出来，你愿意吗？

看来我宁愿被人笑话，也不愿被人当做傻子。。。。。

你后面谈的好像跑题了。

江南叶

原帖由 y12345678 于 2008-7-18 11:20 发表

看来我宁愿被人笑话，也不愿被人当做傻子。。。。。

你后面谈的好像跑题了。

说的是这个“定义”，我后面的说法是为了验证这个定义，没有跑题。

click

原帖由 江南叶 于 2008-7-18 11:10 发表


既然难确定的事很多，为什么好像前面很多人就已经确定是警察“有罪（有错）”呢？
你的这几句话也可以改写为：很难确定警察是个。。。，因为你不知道他经历了什么，更不知道如果你经历了同样的事情会做出什么。

目前的事实就是这样，我们看不到足够的信息，所以无法判断。
但是，杨目前的情况是肯定不能提供证据的，而另外一方的上海警察却可以提供证据，但却拒绝提供，所以我有理由怀疑警察在整个事件中说扮演的角色。
试想一下，如果上海警察把所有的证据都公布出来，警察一直都是文明执法的。舆论会怎么说？
又或者，杨母第一时间出来道歉，说自己儿子是精神病，舆论会怎么说？
我不认为上海警察会傻到连对自己有利的证据都不愿意提供的地步。

uni

原帖由 江南叶 于 2008-7-18 10:58 发表


离得远警察没看到也是正常的事，请他把凭证交给警察看不正常吗？
为什么要对杨佳的处事尺度就放那么宽，而对警察就要执行“因为距离远没看清都是警察不对”的苛刻要求呢？

我不是要求警察要走近点看，而是说警察后来抓杨走的时候，肯定有机会看到这个租车凭证的。所以没有理由将杨带到警察局了去。

我也没有说较真就一定要杀人放火。杨的做法极端了，但是如果哪位同学能够告诉杨一个合理的解决方法吗？

我是有着较真的心，可是没有这个胆。

江南叶

原帖由 click 于 2008-7-18 11:23 发表

目前的事实就是这样，我们看不到足够的信息，所以无法判断。
但是，杨目前的情况是肯定不能提供证据的，而另外一方的上海警察却可以提供证据，但却拒绝提供，所以我有理由怀疑警察在整个事件中说扮演的角色。
试 ...

另一种可能来看，警察和杨佳也许认为目前不是公布证据的时候，毕竟没到庭审阶段呢。目前杨佳方面也没有出示证据，不代表他后面就不出示证据或无证据可出示。
你的揣测可能可靠度也不高。因为你既不是上海警方也不是杨佳。

y12345678

所以我们是不明真相的群众啊！！抱歉，又幼稚了一把

江南叶

原帖由 uni 于 2008-7-18 11:28 发表


我不是要求警察要走近点看，而是说警察后来抓杨走的时候，肯定有机会看到这个租车凭证的。所以没有理由将杨带到警察局了去。

我也没有说较真就一定要杀人放火。杨的做法极端了，但是如果哪位同学能够告诉杨一 ...

警察抓走他那刻的状况是否能让警察“肯定”有机会看到凭证，我觉得也是个揣测而已。
我看的报道是说当时好像杨跟警察对峙不配合已经引起了人群路口围观和阻碍交通，那警察也有可能把他直接带回警局。

click

原帖由 江南叶 于 2008-7-18 11:28 发表


另一种可能来看，警察和杨佳也许认为目前不是公布证据的时候，毕竟没到庭审阶段呢。目前杨佳方面也没有出示证据，不代表他后面就不出示证据或无证据可出示。
你的揣测可能可靠度也不高。因为你既不是上海警方也 ...

如果像你说的这样，我很怀疑上海警察的智商。
所谓公布证据，对庭审没什么大用处，杨的所作所为已经很清楚了，该怎么判就怎么判。难道以前没打过他就枪毙两次，打过了就无罪释放？
上海警察现在面临的是舆论的压力和公众的怀疑，这样的情况下当然是公布越早可信度越高。
如果扬母在上海警察局“疗养”了几个月之后再出来说什么，又或者2年后警察拿出全过程的录像带。你会不会更怀疑呢？

江南叶

原帖由 click 于 2008-7-18 11:35 发表

如果像你说的这样，我很怀疑上海警察的智商。
所谓公布证据，对庭审没什么大用处，杨的所作所为已经很清楚了，该怎么判就怎么判。难道以前没打过他就枪毙两次，打过了就无罪释放？
上海警察现在面临的是舆论的压 ...

证据是判案的依据，当然对庭审是有作用的，哪怕是杨佳杀了人，也该是按照证据来判定，这个好像昨天大球球也说了。
舆论和民众的压力永远都存在的，提供的证据对每个人产生的影响也是不一样的。这更在于看到这些的人愿意从哪方面来看待这些证据，如果是在自己的心里先给事件有了个定义后再去看证据，那证据对这件事的影响力可能真的就不是那么重要了。

夢回唐朝

不是说几句大道理就证明有多高尚，赞扬鼓励杨的做法的人都是什么心态？说穿了,希望通过别人的暴力行为满足自己对zf的不满的发泄，希望牺牲他人来迫使zf改善制度，
别说国内了，一个移民网站大家都跑到澳洲了还有几个敢搞暴力的，还不是指望国内多出几个的莽夫，这个说轻了是自私，重的没啥好说

杨的事反映了一定的社会现象需要反思，但不代表该鼓励神话这种暴力，躲在电脑后的每一个人都要反思，净化社会难道一定要靠暴力,靠别人的暴力？

江南叶

原帖由 click 于 2008-7-18 11:35 发表

如果像你说的这样，我很怀疑上海警察的智商。
所谓公布证据，对庭审没什么大用处，杨的所作所为已经很清楚了，该怎么判就怎么判。难道以前没打过他就枪毙两次，打过了就无罪释放？
上海警察现在面临的是舆论的压 ...

杨母是否会去“疗养”现在更是个未知数，而上海警方是否提供证据的动向更是不可能逃出公众的视线，这个我更愿意等待后面的事实给出答案。

雪儿

Oh, My God!
I never put my Passport in my handbag with me when I was in China. (If the passport was stolen, it would be too hard to come back to Australia on time. I do not have a 身份证 as well since I am Australia citizen now. )

How lucky I am...

Just wondering: how many people would carry their Australia passport with them all the time in China?

原帖由 江南叶 于 2008-7-18 01:45 发表
我不知道所有的人如何做，我无权代替所有人来回答。只说我自己会带有自己照片的驾照，在国内我会把身份证带在身上，这也是出门办事的基础证件，我的家人也会这么做。我周围认识的朋友也基本都带着相应的身份证 ...

江南叶

原帖由 雪儿 于 2008-7-18 11:48 发表
Oh, My God!
I never put my Passport in my handbag with me when I was in China. (If the passport was stolen, it would be too hard to come back to Australia on time. I do not have a 身份证 as well sinc ...

有趣，你在澳洲有photo ID吗？

[ 本帖最后由 江南叶 于 2008-7-18 11:54 编辑 ]