...

maodoubao

呵呵，看圣经和看毛选没啥区别。 也难怪这两者发行量都差不多。

maodoubao

原帖由 sydgift 于 2011-3-26 20:00 发表
没看完
人必须要有信仰。

给个理由先。

Cathyyun

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 20:45 发表


我说的证据前几页已经有了。
不过。SIDNEY说只是现在的科学没有证据推翻。不代表以后没有。

你说的证据都是圣经里面写的，我说了基督徒逻辑跟非基督徒讲话根本是鸡同鸭讲，因为我们根本就不觉得圣经写的东西是真的，只能当故事看看。

拙泥

原帖由 click 于 2011-3-26 16:58 发表
这其实正是很多人反感的因素之一。
现在社会人的认识是：在证明有罪之前，都是清白的。
基督教义的，人不管做什么，先是有罪的。
所以现在有些教会放弃了原罪说。

(1) "这其实正是很多人反感的因素之一。"
是这样的, 多数人都对<<圣经>>反感, 人不愿意被指出有罪,但<<圣经>>不是为了迎合人的喜悦.

(2) "现在社会人的认识是：在证明有罪之前，都是清白的."
如果你有绝对信心当有一天你站在上帝面前,他没有你犯过罪的证据, 你就可以相信你是没有原罪的了.我对自己的罪有深深的认知,所以我没有问题接受这一点.

(3)所以现在有些教会放弃了原罪说。

那这些教会就不是基督教了.

sidney

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 20:45 发表


我说的证据前几页已经有了。
不过。SIDNEY说只是现在的科学没有证据推翻。不代表以后没有。

圣经自己是不能作为自己证据的。。。
典型的基督教逻辑就是这样啦，用自己证明自己。
证明上帝存在的时候，基督徒说是圣经说的。。
然后证明圣经说得是否是真的，基督徒说圣经是上帝的话，当然是真的。。

这在正常的逻辑里，叫“循环论证”

Cathyyun

原帖由 拙泥 于 2011-3-26 20:52 发表


(1) "这其实正是很多人反感的因素之一。"
是这样的, 多数人都对反感, 人不愿意被指出有罪,但不是为了迎合人的喜悦.

(2) "现在社会人的认识是：在证明有罪之前，都是清白的."
如果你有绝对信心当有一天你站在上帝面前, ...

我会反省自己的‘罪’，力求成为一个更好的人，是自省自修的过程，跟上帝不上帝的无关。

Aikiki

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-26 20:47 发表


你说的我作为非基督徒全都同意，但是我不信主也同样能够appreciate生活中点点滴滴的幸福和喜悦，感受生命的神奇，生活的美好。这些不需要信仰，只需要一颗纯净善感的心灵。

如果生活是一帆风顺前，我那时候也跟你一样。我也很乐观。从小到大都是个乐天派，
生活总是有磨练的。这些我都懂，但是事情真正发生的时候。就不会那么冷静了。
我能说我是神把我从我的人生低谷拉我出来。
所以我是那么相信。而且每到我遇到什么心中的困难。我祈祷，恰好我读到的经文也像神知道我的处境，恰好能安慰我，让我备受鼓舞。

xiaoche

没有信仰的飄过

Aikiki

原帖由 sidney 于 2011-3-26 20:54 发表


圣经自己是不能作为自己证据的。。。
典型的基督教逻辑就是这样啦，用自己证明自己。
证明上帝存在的时候，基督徒说是圣经说的。。
然后证明圣经说得是否是真的，基督徒说圣经是上帝的话，当然是真的。。

这在正常的逻辑里，叫“循环论证”

那我那两个举例并不是圣经出现的。也并不是有关基督教网站出现的。文章1个神字都没有提及，难道你没有详细阅读？而你也不能详细解释为什么。

Cathyyun

你怎么知道我没有经历过痛苦和黑暗？自己凭借自己内心的力量走出阴霾，才更懂得幸福快乐的可贵，更懂得珍惜。

所以回到我之前的理论，信教是因为内心不够强大，需要外力支撑，而不是因为上帝真的存在。

拙泥

原帖由 maodoubao 于 2011-3-26 17:14 发表
自己内心纯净而善良的人，没有必要再靠神来拯救自己的灵魂。
内心邪恶而无所顾忌的人，什么神也挽救不了他。
对于愚昧、懦弱的人，则需要别人给他们希望，给他们安慰，告诉他们怎么做，这就是宗教的意义。可以说宗教不过是一些聪明的人创作出来的用于引导愚昧的人的一种东西。有一定的积极意义。

也许你可以认为自己"内心纯净而善良"因而不需要神的拯救;我不可以.

Cathyyun

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 20:57 发表


那我那两个举例并不是圣经出现的。也并不是有关基督教网站出现的。文章1个神字都没有提及，难道你没有详细阅读？而你也不能详细解释为什么。

太多帖子了，我没看见？你能再贴一遍么？如果是真的我也很想相信，有个人在天上罩着我呢，那多好啊。

Aikiki

原帖由 sidney 于 2011-3-26 20:47 发表


小同学，这就是典型的基督教逻辑啦。。。

正常逻辑是这样的：
一个“不存在”的东西，是无需证明的。
只有主张一个东西“存在”的时候，是谁主张、谁举证。

那你解释1下生命的起源吧。
怎么世界上会有生命吧。
这就是存在的东西。
为什么现在科学不能制造有生命的东西。只制造死物？
只能转基因，不能制造基因。不能制造细胞？
只能做合金人体，不能制造真正的人？

gifox

原帖由 sidney 于 2011-3-26 20:24 发表


请不要把你的话从我口中说出。。。
我从来没提过保罗的书信，也没说那个就是原则。。。
我引用过得的是MT7，而且其中BROTHER的解释我已经说明了2次，就不再烦人了。。。

作为无神论者或普通人，我不认为有绝对真理，科学界 ...

选择只看你自己的发言
第25和第28楼

你先说我违反了＂最基本原则＂ 又自己弄出现个精髓

Cathyyun

原帖由 拙泥 于 2011-3-26 21:01 发表



也许你可以认为自己"内心纯净而善良"因而不需要神的拯救;我不可以.

你可以认为自己有罪，但得先确定上帝是存在的再信他吧？

maodoubao

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 20:55 发表


如果生活是一帆风顺前，我那时候也跟你一样。我也很乐观。从小到大都是个乐天派，
生活总是有磨练的。这些我都懂，但是事情真正发生的时候。就不会那么冷静了。
我能说我是神把我从我的人生低谷拉我出来。
所以我是那么相信。而且每到我遇到什么心中的困难。我祈祷，恰好我读到的经文也像神知道我的处境，恰好能安慰我，让我备受鼓舞。

得了吧，你应该相信是你自己从低谷走出来的。你读到的经文鼓励到你并不证明是神拯救了你。那不过是有些先人比你有睿智和经验罢了。

Cathyyun

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 21:02 发表


那你解释1下生命的起源吧。
怎么世界上会有生命吧。
这就是存在的东西。
为什么现在科学不能制造有生命的东西。只制造死物？
只能转基因，不能制造基因。不能制造细胞？
只能做合金人体，不能制造真正的人？

好像可以克隆吧？只是克隆人涉及伦理所以被禁止。生命是由单细胞进化来的。

极少生物学家选择信上帝，少有的一些是因为家庭原因，并非个人选择。

sidney

原帖由 gifox 于 2011-3-26 21:03 发表

选择只看你自己的发言
第25和第28楼

你先说我违反了＂最基本原则＂ 又自己弄出现个精髓

#25和#28跟我无关。。

北京吉普

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 20:35 发表


这个问题。我很早不知道第几页的回复已经回复你了。

你的回答是“人当然有灵魂,但是是空虚的灵魂还是其他的.那么就是你自己才知道.”。
我要是知道我就不问了。
你看看，你和风淡云轻在820楼的回复就不一样。
你们先统一一下口径吧！

拙泥

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-26 18:00 发表
你怎么知道我没有经历过痛苦和黑暗？自己凭借自己内心的力量走出阴霾，才更懂得幸福快乐的可贵，更懂得珍惜。

所以回到我之前的理论，信教是因为内心不够强大，需要外力支撑，而不是因为上帝真的存在。

对不起,在这里重复了.你怎样想我以下的comment?

Whether you are strong or weak may affect your attitude in your willingness to seek help from God, but it does not affect the truth in God. So your choice of  being an atheist is rather an emotional one to. Do you think so?

gifox

原帖由 sidney 于 2011-3-26 21:07 发表


#25和#28跟我无关。。

在你的帖子下，选只看该作者，你就看到了

上帝有权柄作最后审判，但没有吩咐过你们不可作出自己的判断。那我违反了什么最基本的原则？

sidney

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 21:02 发表


那你解释1下生命的起源吧。
怎么世界上会有生命吧。
这就是存在的东西。
为什么现在科学不能制造有生命的东西。只制造死物？
只能转基因，不能制造基因。不能制造细胞？
只能做合金人体，不能制造真正的人？

有关生命的起源，很多科学著作都有论述，我就不在这烦大家了。。
我想你的疑问是：为什么现代科技不能合成生命体
这个在前面我已经答了。。。
现代科技不能合成某种物质，并不能证明有“上帝”的存在合成该种物质
正常的逻辑是：这两个陈述没有必然的因果关系。。

Cathyyun

那你怎样证明上帝真的存在？我没法相信一个虚无缥缈的东西。基督徒们无法用圣经以外的证据证明上帝存在，而圣经对于我这个非基督徒来说不能作为证据。

[ 本帖最后由 Cathyyun 于 2011-3-26 21:18 编辑 ]

click

我说的是原罪（SIN）好不好？
基督教是不是认为人是有原罪的？
还是你不认为人有原罪？

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 20:32 发表
她只是提及了一些而已。
所以说看圣经不是单靠表面意思的。
罪并不就是代表犯罪。
例如，我说的是打比方。人没有同情心，迟到早退，没有责任心，没有时间观念。人所有的缺点。都可称为罪。

maodoubao

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-26 20:50 发表


你说的证据都是圣经里面写的，我说了基督徒逻辑跟非基督徒讲话根本是鸡同鸭讲，因为我们根本就不觉得圣经写的东西是真的，只能当故事看看。

电影里不是也经常写“如有雷同纯属虚构么”， 所以圣经写得是不是真的还是故事并不重要。
逻辑不存在基督徒的逻辑和别的什么逻辑之分。逻辑就是逻辑，至少是我们人类理性思维的根本规则。 你可以认为有超逻辑的东西存在，比如上帝和神，但是你永远不可能成为那个世界里的一分子, 所以你也别指望自己可以有超逻辑，那只能使自己更混乱，生活更一团糟。

Aikiki

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-26 21:00 发表
你怎么知道我没有经历过痛苦和黑暗？自己凭借自己内心的力量走出阴霾，才更懂得幸福快乐的可贵，更懂得珍惜。

所以回到我之前的理论，信教是因为内心不够强大，需要外力支撑，而不是因为上帝真的存在。

每个人对于自己的痛苦，黑暗理解都不一样。每个人的底线也不一样。
我很高兴看到你能懂得幸福快乐的可贵。更懂得珍惜。
但是我们基督徒并不都是像我内心软弱。
他们也有内心强大的。但是他们在教会里学习谦卑。
谦卑可以说是我们基督徒的美德。并不是“谦虚”。

在我们这个推崇个性张扬、自我表现的时代，谦卑这种美德仿佛已不再像过去的世代那样被人所赞赏。这固然与我们时代种种浮躁的思潮有关，也与我们对谦卑的误解有关。
谦卑是一切美德之母。它使人明白自己一切的美德都并非源自于自己，更使人的美德成为一种自然的流露，从而有益于他人。没有谦卑，所有的美德就成为了骄傲，这种骄傲也成为心灵与心灵间的藩篱。谦卑使我们在追求上升的时候，也懂得下降：在某个低处，有人需要我们——需要我们在与他同样的高度去分担他的苦弱。谦卑是甘做卑微的事，俯就卑微的人。谦卑使我们懂得在弱者面前谦和温柔，与人无伤。

谦卑是诚实地看待自己并真诚地尊重他人。因此，谦卑使我们不把自己凌驾于他人之上，与此同时，谦卑也使我们明白没有任何人可以凌驾于他人之上。所以，一个内心真正谦卑的人，方才懂得人人平等的真意，于是他的谦卑成为他礼貌的源泉、自信的根源。谦卑，就是对自我和他人关系的合宜认知。谦卑使我们在强者面前不卑不亢，落落大方。

我们总是不完美的，虽然我们达不到完美，但我们应当追求它。我们也总有自己的盲点和软弱，很多时候，我们看不到我们应该看到的、做不到我们应该做的。正因为我们的不完美，我们应当以一种开放的心态，不懈追求真理与美德。

不要以自己的成就为荣耀，也不要以自己所拥有的一切被造之物为依靠。没有一个被造物的荣耀是能永存于世的，也没有任何一个被造物能成为我们永远的盼望：它们都会成为过去。

Aikiki

原帖由 北京吉普 于 2011-3-26 21:08 发表

你的回答是“人当然有灵魂,但是是空虚的灵魂还是其他的.那么就是你自己才知道.”。
我要是知道我就不问了。
你看看，你和风淡云轻在820楼的回复就不一样。
你们先统一一下口径吧！

我有给1个连接你的哦！

Cathyyun

谢谢你敲了这么多字，但我的问题在于上帝是否存在，我并不否认很多基督徒是非常好的人。之前我就已经说了，基督教和基督徒是两个不同的问题。。。

click

有罪和原罪是两回事，好不好。
每个人可能都犯错误，都有不对的地方。可是为什么说每个人都有原罪？或者你又会用圣经的话讲：因为人是有原罪的，所以才会犯罪，又是罗圈论。
我当然不能说我一点错误没有犯，可是我不承认我有原罪。
就算上帝是存在的，耶稣是来救赎我们的，我也不承认我是有原罪的。

原帖由 拙泥 于 2011-3-26 20:52 发表


(1) "这其实正是很多人反感的因素之一。"
是这样的, 多数人都对反感, 人不愿意被指出有罪,但不是为了迎合人的喜悦.

(2) "现在社会人的认识是：在证明有罪之前，都是清白的."
如果你有绝对信心当有一天你站在上帝面前, ...

箴言

看到这里还在激烈的辩论，让我这个还处在信主的婴儿阶段的人更加感受到传福音是件多么不容易的事