羽球女双被取消奥运资格 整合讨论贴

josephineyan

原帖由 T.T 于 2012-8-3 09:35 发表



这个比喻不对， 不是玩砸了怪赛制不好， 而是赛制SB, 逼迫运动员去铤而走险

好比说你公司HR和你说：“从明天开始公司有新政策，只有你每天迟到早退才能升职，加薪“， 你会怎么做？

你觉得新赛制是这个意思？我怎么没看出来，也许如果一个为了包揽金银牌的队伍是这么想的，但是绝对是制度的漏洞，而不是制度的本意。

换个例子比较恰当，公司有个新制度“因为平时大家都很守时，所以从今天开始不需要打卡，也没有人监督你，大家自觉上下班的时间，只要保持7.5小时工作时就可以”好了，我猜会有很多人利用这个制度说，因为没有监管了，所以我可以迟到早退，甚至不出席。制度是有漏洞，但从来没有人鼓励过你不上班啊，只是制订制度的人assume了所有的员工都有很好的自觉性。但是一旦你旷工，就是你失职，due negligence. 不论你如何职责制度的“诱惑性”。

hbyu

对头，附议

workflow

自己随便过马路被撞了，怨天桥建的不多

快哉风

原帖由 josephineyan 于 2012-8-3 10:25 发表


你觉得新赛制是这个意思？我怎么没看出来，也许如果一个为了包揽金银牌的队伍是这么想的，但是绝对是制度的漏洞，而不是制度的本意。

换个例子比较恰当，公司有个新制度“因为平时大家都很守时，所以从今天开始不需要打卡，也没 ...

我还是这句话，体育比赛里面为什么会有“战术性/战略性放弃比赛”的说法？
公司上班可以“战略性/战术性迟到早退不上班”？

realfenglin

原帖由 workflow 于 2012-8-3 10:29 发表
自己随便过马路被撞了，怨天桥建的不多

有天桥，还乱穿马路，是那个人的问题。
但是该建天桥的地方，他不建。让人们怎么办呢？

realfenglin

唉。都是旁观者清。
把你自己放在运动员角度去想想了。

第一错在赛制规则，第二错在领队，教练安排，第三，运动员错就错在，应该直接弃权。连打也别打

josephineyan

原帖由 快哉风 于 2012-8-3 10:32 发表


我还是这句话，体育比赛里面为什么会有“战术性/战略性放弃比赛”的说法？
公司上班可以“战略性/战术性迟到早退不上班”？

体育精神里面有过“战术性放弃比赛”吗

DARKICF

原帖由 守望者 于 2012-8-2 23:31 发表
你们看过那视频没，太扯淡了，造假也没有这么低下的。
尼玛满场子花钱买票来看比赛的观众和电视观众就看你们表演初学者的发球下网，扮演独孤求败？
啥扯淡金牌策略，为了所谓金牌连最基本的原则都不讲了。

打的难看?处罚原因要是打球不够精彩,大家认了.问题羽联说的是没奥运精神.标准是什么,按羽联的标准,没奥运精神不止羽毛球这么一项.怎么没受到处罚呢?奥运精神应该有公平吧,怎么不体现?

PACIFIC

啥是体育精神啊？

josephineyan

原帖由 realfenglin 于 2012-8-3 10:35 发表
唉。都是旁观者清。
把你自己放在运动员角度去想想了。

第一错在赛制规则，第二错在领队，教练安排，第三，运动员错就错在，应该直接弃权。连打也别打

运动员比较悲催。。。苦练这么多年，哎。就这么放弃了自己的事业，

李永波应该第一个下课

干部

看过斗鸡吗？

josephineyan

原帖由 PACIFIC 于 2012-8-3 10:40 发表
啥是体育精神啊？

这个问题太绝，我要回答你，你可以问我出处，我回答出处，你可以说这个不够全面，我多说几个出处，你说几个人不能代表全世界

我要是不回答，你可以说，你自己都不知道啥是体育精神。。。

所以(monkey1) 我无奈的 飘走~~~kaka

快哉风

原帖由 josephineyan 于 2012-8-3 10:38 发表


体育精神里面有过“战术性放弃比赛”吗

体育精神？

我今天高烧40度放弃比赛是不是没有体育精神？

jasonliu234

讨论体育精神 本身没有意义

规则 VS 体育精神

法律 VS 道德

道德不崇尚，但没有违法，就不会被判刑。

体育精神不高，但没有违背规则，就不该被严惩。

这是一个程度问题。

惩罚是基于规则上的。

道德是用来判断人是否高尚。是不同的两个level

[ 本帖最后由 jasonliu234 于 2012-8-3 10:53 编辑 ]

DARKICF

原帖由 josephineyan 于 2012-8-3 10:25 发表


你觉得新赛制是这个意思？我怎么没看出来，也许如果一个为了包揽金银牌的队伍是这么想的，但是绝对是制度的漏洞，而不是制度的本意。

换个例子比较恰当，公司有个新制度“因为平时大家都很守时，所以从今天开始不需要打卡，也没 ...

奥运精神是更高,更快,更强吧!怎么体现,金牌!换公司的例子,可不是上班就完了,上班最多算参与.起码也要帮公司完成个大项目或者签个大客户吧.结果你快完成目标了,公司把你开除了,原因是你去签约的路上坐的是出租车不是直升机,不够精彩~_~!!!合着反正路费公司不报销,要员工自己掏腰包,怎么玩命怎么来.

wylzhxdx

原帖由 josephineyan 于 2012-8-3 10:41 发表


运动员比较悲催。。。苦练这么多年，哎。就这么放弃了自己的事业，

李永波应该第一个下课

虽然对他也没什么好感，但是这件事情李没什么责任。做假又不是这一次，又不是这一个项目，又不仅仅是天朝。如过较真打赢了和另一对中国选手提前相遇然后输了，然后另一对也没得牌。是不是观众媒体又该铺天盖地的骂李永波这个傻x就知道睡龚赚钱走穴，连个小组赛最后一轮做个球避免提前相遇都不会。还没看过录像，要么就是运动员太弱把让球弄得太假(应该学习一下欧锦赛北欧兄弟做掉意大利的技术)，要么就是我们运气不好赶上了被人搞。李永波之前的羽毛球队是个什么破样子，不管他个人生活如何，业务能力好把羽毛球队带到今天这个样子功劳是大大的。就像腐败没关系，是个人都腐败，但是把事情做好就好。

Lakers

怎么这么多站着说话不腰疼的主儿？
这些运动员的确是演砸了，也许应该考虑把陆俊放出来给我们的优势项目补补课。
我只想问一句：如果赛制本身没有问题的话，会不会出这样的问题？

成天揪着运动员不放有劲吗？举国体制下的运动员，他们敢跟教练对着干吗？ 现在国际羽联和国际奥委会都宣称赛制没有问题，“还取得了成功”，明显是揣着明白装糊涂，要严惩相关的运动员和教练员，这跟中国代表团的领导们有区别吗？不都是自己出了问题，还不想担责任，找人垫被吗？

PACIFIC

原帖由 josephineyan 于 2012-8-3 10:43 发表


这个问题太绝，我要回答你，你可以问我出处，我回答出处，你可以说这个不够全面，我多说几个出处，你说几个人不能代表全世界

我要是不回答，你可以说，你自己都不知道啥是体育精神。。。

所以(monkey1) 我无奈的 飘走~~~kaka

太好了，您终于走了，不送

平时多看看球打打球吧，看看比赛，积累一些知识，不要一到大赛，在UTUBE看一段视频，就来装得跟公知似的

这是一个逼良为娼的赛制，如果用以前的淘汰制球事也没有，SB羽联自己一句检讨的话没有，拿运动员开刀，一个奥运冠军，世界冠军的职业生涯就这么结束了

消极你妹

josephineyan

原帖由 jasonliu234 于 2012-8-3 10:50 发表
讨论体育精神 本身没有意义

规则 VS 体育精神

法律 VS 道德

道德不崇尚，但没有违法，就不会被判刑。

体育精神不高，但没有违背规则，就不该被严惩。

这是一个程度问题。

惩罚是基于规则上的。

道德是用来判断人是否高尚。是不同的两个level

问题是现在不是在讲法律 ，法律本身是个很低的标准，所以我们说法律上的无罪，不表示世人对你的认同。例子太多太多了

奥运会之所以精彩，就应该大多数的运动员除了能力出众，还有良好的品德。这也是为什么，体育运动员会比普通的电视电影明星更让人觉得德高望重。如果你把奥运会的标准也降低到“法律”的bottom line，那就缺少了奥运本身太多的魅力了。

不过标准这种东西，大家的尺子都不一样，我觉得这次全世界的反应会和中国本土的反应有这么强烈的反差，就是大家的尺子都不在一个高度。

不是别人应该降低自己的尺子，而是我们应该提高我们的尺子了。

PACIFIC

原帖由 wylzhxdx 于 2012-8-3 10:52 发表


虽然对他也没什么好感，但是这件事情李没什么责任。做假又不是这一次，又不是这一个项目，又不仅仅是天朝。如过较真打赢了和另一对中国选手提前相遇然后输了，然后另一对也没得牌。是不是观众媒体又该铺天盖地的骂李永波这 ...

嗯，这次就连大波波都说了，该他负的责他会负的，可见羽联连大波波都不如

josephineyan

原帖由 PACIFIC 于 2012-8-3 10:58 发表


太好了，您终于走了，不送

平时多看看球打打球吧，看看比赛，积累一些知识，不要一到大赛，在UTUBE看一段视频，就来装得跟公知似的

这是一个逼良为娼的赛制，如果用以前的淘汰制球事也没有，SB羽联自己一句检讨的话没有，拿运动员开刀，一个奥运冠军，世界冠军的职业生涯就这么结束了

消极你妹

好粗鲁哦(monkey08)

干部

圣父、圣母、圣灵。。。

josephineyan

原帖由 PACIFIC 于 2012-8-3 10:58 发表


太好了，您终于走了，不送

平时多看看球打打球吧，看看比赛，积累一些知识，不要一到大赛，在UTUBE看一段视频，就来装得跟公知似的

这是一个逼良为娼的赛制，如果用以前的淘汰制球事也没有，SB羽联自己一句检讨的话没有，拿运动员开刀，一个奥运冠军，世界冠军的职业生涯就这么结束了

消极你妹

原来这位还是退役版主。。。好吧，您的势力大，俺惹不起

快哉风

原帖由 Lakers 于 2012-8-3 10:53 发表
怎么这么多站着说话不腰疼的主儿？
这些运动员的确是演砸了，也许应该考虑把陆俊放出来给我们的优势项目补补课。
我只想问一句：如果赛制本身没有问题的话，会不会出这样的问题？

成天揪着运动员不放有劲吗？举国体制下的运动员 ...

就是啊，在这样的赛制规则下，我真想问问责怪运动员教练员的人，按照他们的逻辑这场比赛该怎么打。打得和决赛或者淘汰赛一样，然后在下一轮碰更强的对手，给自己在夺冠路上多制造点障碍？

在这件事上，最多就是骂骂运动员教练员演技差了，还有就是骂骂总局没有站出来为运动员说公道话。其他没有任何不合理的地方。

T.T

原帖由 josephineyan 于 2012-8-3 10:25 发表


你觉得新赛制是这个意思？我怎么没看出来，也许如果一个为了包揽金银牌的队伍是这么想的，但是绝对是制度的漏洞，而不是制度的本意。

换个例子比较恰当，公司有个新制度“因为平时大家都很守时，所以从今天开始不需要打卡，也没 ...

你没看出来？

你当然看不出来！！

因为站在道德高地的你根本不会去体会作为运动员的辛苦，不会去理解运动员为避开共同奋战队友的良苦用心.

你当然看不出来！！

因为你充其量不过是个坐在开着暖气的家里，对着屏幕里为自己国家挥洒血汗的运动员挥舞道德大棒的冷漠看客.

如果说国际羽联的规则令人无语,判罚另人无奈， 那么像国家体育总局这样出了事不支持/保护运动员，反而借机道貌岸然的人就是无耻！！！！

gifox

原帖由 DARKICF 于 2012-8-3 10:39 发表

打的难看?处罚原因要是打球不够精彩,大家认了.问题羽联说的是没奥运精神.标准是什么,按羽联的标准,没奥运精神不止羽毛球这么一项.怎么没受到处罚呢?奥运精神应该有公平吧,怎么不体现?

羽联没有用 “没奥运精神“来处罚，没有了解过不要乱讲。
羽联是用球员违反了羽联的player code of conduct section 4来处罚，这个是羽联的对于属下运动员的规定。

josephineyan

原帖由 T.T 于 2012-8-3 11:06 发表




你没看出来？

你当然看不出来！！

因为站在道德高地的你根本不会去体会作为运动员的辛苦，不会去理解运动员为避开共同奋战队友的良苦用心.

你当然看不出来！！

因为你充其量不过是个坐在开着暖气的家里，对着屏幕里为自己 ...

我从来没有说过运动员有问题呀，对事不对人嘛。(monkey37) 你这么凶做什么啦。。。

这件事是错的，但是运动员也是无辜的，我一直觉得最可怜的就是运动员。你不要乱翻译我的话呀！你这么乱翻译，才是站在正义的高度不理会别人的心情

[ 本帖最后由 josephineyan 于 2012-8-3 11:09 编辑 ]

gifox

原帖由 jasonliu234 于 2012-8-3 10:50 发表
讨论体育精神 本身没有意义

规则 VS 体育精神

法律 VS 道德

道德不崇尚，但没有违法，就不会被判刑。

体育精神不高，但没有违背规则，就不该被严惩。

这是一个程度问题。

惩罚是基于规则上的。

道德是用来判断人是否高尚。是不同的两个level

又来说没有违反规则了，这次羽联处罚就是拿出了规则来说的。那就是羽联的player code of conduct section 4.
这也是羽联规则的一部份。

garysu

我的看法，首先没有必要一下子就扯到体制，这件事上没有什么体制问题。

无论哪国的运动员，在这种赛程下都会考虑在不重要的比赛里保留实力，最大程度的确保晋级拿牌的可能性，这是目前完全商业运作的竞技体育里最重要的目标。

体育精神要有，但是在现实里，为了更好的发展体育这个产业，不得不做一些必要的妥协，比如商业运作的比赛肯定不会让大家像在小区里打场球那样不需要顾忌最终的成败。

所以这件事最不合理的地方是，极力推动这些妥协、并且设计了相关规则的最高机构，反过来惩罚合理或者略微有点不合理的运用规则的球员和队伍。

羽毛球队这次唯一的错，就是做得不够好看，一方面不象其它比赛那样，可以用比较合理的方式来掩饰，比如上替补。另一方面教练和队员们有点托大了，可能没有想到影响太大了。这也让管理机构没有了可下的台阶。