精英中学学生说：“受够了被人说我们不配”

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yaoda 发表于 2018-4-20 00:03
The summary is based on expert opinion from the psychology field. Not my area. So I rely on their  ...

多谢你的回复。也给我提供机会思考和学习。那连篇论文只能看到摘要，但是GF不等同于IQ。另一篇working memory 的训练并不是研究working memories 本身是否能通过训练提高，而是研究是否可以通过working memories 训练达到其他思维心理上的效果。而作为IQ测试memory本身就是打分组成。
2你也说IQ随着年龄增长而变化衰退。那么影响因素又是什么，一切都取决于基因吗？如果通过外界因素可以做到优化和改变进程，不就是提高IQ吗？
3你说的那个效应，你应该有更多学术上可靠的文章支持。我只能看到维基。给出的可能因素并不支持你的观点。粘贴如下：生物学因素：
近亲通婚减少。（杂种优势）
营养更佳。
人类的颅顶增大[3]。
社会学因素：
较多人得到教育。[4]
社会复杂度提高：当社会更复杂，人们接受的刺激较多。[5]
人们更熟习选择题。[6]
如果受试者曾经做过类似的题目，第二次得的分数平均会高5或6点。不过，这个因素影响的程度始终是有上限的。[4]
电视、电脑、智慧型手机及图形使用者界面普及，人们在操作电脑及智慧型手机的过程中，更熟悉智商测验的部分题目。
可笑的是其中还有熟悉选择题一项。

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yaoda 发表于 2018-4-20 00:03
The summary is based on expert opinion from the psychology field. Not my area. So I rely on their  ...

另外你依据专业论文为支持，其实学术研究只要在研究探讨阶段就会有不同声音。相信你在数据库里搜索关键词IQ，训练，提高。也会得出很多支持的文章。精油中学很好聚集精英，重点培养，但不好之处也在于相对于外界隔离的圈子，和多年以单一或相似的学院化教育模式产生的傲慢和封闭。

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yaoda 发表于 2018-4-20 00:03
The summary is based on expert opinion from the psychology field. Not my area. So I rely on their  ...

还有谢谢你讲normal distribution，当时我也觉得不太对，没想清楚。
现在和你的讨论有点跑题。原来是想说：有人认为靠补习得到好的考试成绩的孩子可能并不是那么优秀。有人提出以IQ测试为入学标准，既可以减负，又比较公平。我只是认为如果这种资源争夺的焦虑依然存在，以标准化考试成绩来选拔淘汰，就不能避免应试化补习甚至教育的出现。IQ测试并不能完美反应真实的智商，就像考试成绩也不能完全说明一个人的能力

ulikasea

去读私校，考奖学金不就好了

wphhyz

挑了些爱学习的孩子放到几十所公立学校就被隔离产生傲慢了好像从没有人说私校傲慢封闭。某些白人发现人种比例失衡原有的优势没有了有些利益受到损害了就非要改变，不太理解某些非白人的心态。

wphhyz

ulikasea 发表于 2018-4-20 11:46
去读私校，考奖学金不就好了

奖学金拿多了也会有人跳出来反对的。 都去私校有些人不那么容易混了也会反对的。

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wphhyz 发表于 2018-4-20 11:55
挑了些爱学习的孩子放到几十所公立学校就被隔离产生傲慢了好像从没有人说私校傲慢封闭。某些白人 ...

我说的傲慢不是人品上的傲慢。是指思维和价值观，不容易接受其他不同的声音。就像美国的右派精英

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wphhyz 发表于 2018-4-20 11:55
挑了些爱学习的孩子放到几十所公立学校就被隔离产生傲慢了好像从没有人说私校傲慢封闭。某些白人 ...

反对精英教育的也并不只是白人。我认识的白人不多，但其中大多都不那么在意精英。足迹论坛这种帖子这么热，不也看到很多华人对精英和应试教育的异议吗

wphhyz

通用ID 发表于 2018-4-20 12:09
我说的傲慢不是人品上的傲慢。是指思维和价值观，不容易接受其他不同的声音。就像美国的右派精英 ...

呵呵，右派精英？

wphhyz

通用ID 发表于 2018-4-20 12:13
反对精英教育的也并不只是白人。我认识的白人不多，但其中大多都不那么在意精英。足迹论坛这种帖子这么热 ...

反对Selective School的亚裔比例会高于支持的比例？大部人新移民还是重视教育知道教育的重要性的。您说说您反对的理由，您的孩子读私校还是普通公立？

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wphhyz 发表于 2018-4-20 11:55
挑了些爱学习的孩子放到几十所公立学校就被隔离产生傲慢了好像从没有人说私校傲慢封闭。某些白人 ...

也不能说精英中学里挑的都是些爱学习的孩子。只是我听到周围精英家长大多都在抱怨孩子喜欢社交媒体或者游戏，不爱学习。如果是挑了一些有着爱让子女学习的父母的孩子扔到几个公校还差不多

wphhyz

通用ID 发表于 2018-4-20 12:19
也不能说精英中学里挑的都是些爱学习的孩子。只是我听到周围精英家长大多都在抱怨孩子喜欢社交媒体或者游 ...

好吧，Selective School的家长们都是只知道逼孩子学习补习的家长。 您是把您家的孩子逼到私校还是放到社区公立了？

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wphhyz 发表于 2018-4-20 12:17
反对Selective School的亚裔比例会高于支持的比例？大部人新移民还是重视教育知道教育的重要性的。您说说 ...

你是觉得华人的孩子是考进精英的多还是没进精英的多？进了精英的也未必支持这种方式。如果教育资源更均衡，难道不会有更多人支持？现在科技发展太快，人类享受好处的同时也给自己的后代压上了沉重的专业技能训练的包袱。为了让这些人能够有动力完成艰巨的学习训练，就要给这些专业人士相应高的回报。而这种收入差异在人口大国就特别突出。我猜这也是华人印度人特别重视教育的原因。残酷竞争环境限制了想象力，看不到也不愿意营造其他的出路

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wphhyz 发表于 2018-4-20 12:15
呵呵，右派精英？

美国大学绝大多数是右派

通用ID

通用ID 发表于 2018-4-20 12:35
美国大学绝大多数是右派

不好意思，我有个毛病，左右颠倒。我是想说左派

wphhyz

通用ID 发表于 2018-4-20 12:34
你是觉得华人的孩子是考进精英的多还是没进精英的多？进了精英的也未必支持这种方式。如果教育资源更均衡 ...

教育资源失衡？Selective School有更多的拨款更好的老师还是只是有更努力的学生？印度裔第一代精英在美国混的很好，在澳洲职场也不比华人差，他们也都是在印度就努力出国被被选拔出来的。还是那个问题，您家里是什么状况，您给孩子选择的是私校还是当地公校？

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wphhyz 发表于 2018-4-20 12:25
好吧，Selective School的家长们都是只知道逼孩子学习补习的家长。  您是把您家的孩子逼到 ...

我孩子读私校

wphhyz

通用ID 发表于 2018-4-20 12:41
我孩子读私校

理解了。立场不同。

小易

通用ID 发表于 2018-4-19 23:20
万般皆下品唯有读书高。在中国读书不只是为了求知，教育不只是为了承担将来的责任，很大程度上成了超越他人 ...

政府觉得精英学校的ICSEA指数太高，要把这些学校的一部分钱分给落后地区的学校，这没有毛病，事实上州政府也一直在这么做。
但现在政府觉得光这么做还不够，所以想取消精英学校或将全精英改为部分精英。
如果取消精英了，该校的ICSEA指数很有可能也随着降低，按照你的说法，政府是不是要反过来把钱再补给这些被取消精英资格的学校了。这逻辑是不是有些绕，你能否解释一下。

通用ID

wphhyz 发表于 2018-4-20 12:39
教育资源失衡？Selective School有更多的拨款更好的老师还是只是有更努力的学生？印度裔第一代精英在美国 ...

精英中学确实有更多funding

wphhyz

通用ID 发表于 2018-4-20 12:43
精英中学确实有更多funding

当真？有什么数据能分享下吗？

小易

通用ID 发表于 2018-4-20 12:43
精英中学确实有更多funding

能否有数据支持这个说法，谢谢。

通用ID

小易 发表于 2018-4-20 12:43
政府觉得精英学校的ICSEA指数太高，要把这些学校的一部分钱分给落后地区的学校，这没有毛病，事实上州政 ...

有可能，保持动态稳定。但我想中间学校不会有太多变动，重点在两极

小易

通用ID 发表于 2018-4-20 12:45
有可能，保持动态稳定。但我想中间学校不会有太多变动，重点在两极

大多数学校都处在中间位置，如果这么改，那受益的仍然是小部分，这也有悖于改革的初衷啊，逻辑上还是说不过去。

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改革的初衷不是按需投资，对象是弱势群体，不是中间和高端。

至于精英有更高政府资金是在新闻里看到，这也包括了来自社区和父母的捐款。一般精英中学都有较高的ICSEA。如果有专业人士能不能出来给点数据分析。下面是13年的一个新闻，不太能说明政府如何管理资助精英中学。
There are hundreds of government schools with high educational advantage that receive more per student government funding than public schools like Rooty Hill High, with a low ICSEA score of 965 and receiving only $8692 per student, serving the more educationally disadvantaged.”

Of the hundreds receiving more the list includes:

Chatswood High School ICSEA 1156 ; $11397 per student
Ryde Secondary College ICSEA 1093 ; $10504 per student
North Sydney Girls ICSEA 1192; $9510 per student
Rose Bay Secondary College ICSEA 1130; $10010 per student
Conservatorium High ICSEA 1176; $20235 per student
James Ruse High ICSEA 1186; $9765 per student

最反感说精英中学的孩子成绩好是一推聪明孩子扎堆和课外努力的结果。师资和学校硬件贬低的一无是处。看到JR的教师资格55%是有postgraduate degrees，而不远处同样有精英班的Carlingford high只有31%。还没有比较实验室和图书资源。相信应该也是JR更胜一筹

wphhyz

通用ID 发表于 2018-4-20 13:35
改革的初衷不是按需投资，对象是弱势群体，不是中间和高端。

至于精英有更高政府资金是在新闻里看到，这也 ...

您家孩子上的私校老师的学历如何啊？统计过Sydney Grammar Faculty的教育水平嘛？你可以再比比Selective School家长和您家孩子上的私校家长的教育水平

Carlingford High 不是Selective School. Selective School的孩子是考试靠上去的，这个考试是对所有人开放的。到现在不像某些私校一样交钱就能上。

2018 联邦政府给Sydney Grammar每个学生的Funding 大概是 $2684, 给James Ruse每个学生的Funding是$2555, 给Carlingford High School 每个学生的Funding 是$2670.

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wphhyz 发表于 2018-4-20 14:05
您家孩子上的私校老师的学历如何啊？统计过Sydney Grammar Faculty的教育水平嘛？你可以再比比Selective  ...

你说的是联邦政府。州政府呢？

和carlingford high比较就是说明精英中学有更好的师资，即使在同一个地区。如果选择没有精英班的普通学校，与JR比邻的Cumberland high一个post graduate degree 的老师也没有。

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wphhyz 发表于 2018-4-20 14:05
您家孩子上的私校老师的学历如何啊？统计过Sydney Grammar Faculty的教育水平嘛？你可以再比比Selective  ...

政府的资金有各种名目。不管怎样精英中学有更多的教育项目和更好的实验室资源，还不算来自大学和其他机构的合作支持。举例With parent donations contributing to the refurbishing of one lab and the NSW Government funding two more, we now have facilities that match the success of our students in the world of science. With 14 Chemistry, 9 Physics and 6 Biology classes in the senior school the 8 laboratories at Ruse are in constant use. Students from year 7-12 not only enjoy their science classes but also take part in science enrichment and Olympiad training after school. This year 26 students have been invited by Australian Science Innovations to the elite schools of excellence in Chemistry, Biology, Physics and Earth and Environmental Science. Our parents are wonderfully supportive of the school, fundraising with a major raffle each year and multicultural food days. Students are very excited to begin lessons in new laboratories with superior facilities.

We have a new Scientist-in-School partner Dr Wilhelmina Huston; University of Technology, Sydney. Dr Huston will begin our partnership by training our three Biology Scholars in microscopy techniques before they go to summer Scholar School. We welcome Dr Huston to our team.

wphhyz

通用ID 发表于 2018-4-20 14:13
你说的是联邦政府。州政府呢？

和carlingford high比较就是说明精英中学有更好的师资，即使在同一个地区 ...

好的老师当然倾向于钱多的私校或者去好的公校包括Selective School，就像你送你的孩子去某个等级的私校一样因为那里有更好的老师更好的资源。如果你能查到州政府的拨款那样更好，那样可以更客观的分析一下。还是重复那句话， Selective School到现在为止都是考上去的，不是花钱就能上的。Selective School的成绩在新洲多少年来一直全面压倒私校，连英语成绩第一名最近几年也不是私校。 这就是某些私校家长要求取消Selective School的理由吗？ 这些学生即使不去Selective School去私校也还是一样会名列前茅的。

通用ID

wphhyz 发表于 2018-4-20 14:05
您家孩子上的私校老师的学历如何啊？统计过Sydney Grammar Faculty的教育水平嘛？你可以再比比Selective  ...

确实，考试看起来公平。但是现在考试要上补习班，华人家庭条件一般是比较好，没钱的孩子因为上不起补习学校，影响考试分数，即使也爱学习，也有天份却都不到公平的教育机会，这好吗？如果连基础教育都不能平等对待，那还谈什么平等。
已经有私校可以花钱买好的教育，难道还要把精英中学被中产以上的人垄断吗？