我也是中医粉转黑

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smallapples 发表于 2017-12-2 21:12
嗯，色即是空，空即是色

你也懂心经?
有效才是硬道理

csz86

中医好啊，通俗易懂。不费事费力，不需要仪器设备，也不需要物理化学等知识来开发这些工具，只要认识几个汉字，用针啊，罐啊，人人可以上手。

敢想敢说胆大的话，可能很快成为专家，教授，人才。

hotornot

csz86 发表于 2017-12-2 21:35
中医好啊，通俗易懂。不费事费力，不需要仪器设备，也不需要物理化学等知识来开发这些工具，只要认识几个汉 ...

诺奖获得者成为专家、教授，你有意见？

csz86

诺奖奖给中医方法，技术？是奖给针灸吗？

hotornot

smallapples 发表于 2017-12-2 17:18
金鸡纳霜哭晕在厕所

金鸡纳霜最初也是从树皮提炼出来的，和中国的青嵩素来自中医的青嵩草并无二致

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smallapples 发表于 2017-12-2 21:40
然而对国民保健并没有什么软用

国民保健，全依靠你中国来的抢饭碗的小GP了

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smallapples 发表于 2017-12-2 21:53
健康体系里面GP是不可缺少的一环
国内喜欢绕过GP,病人自己想看哪个专家看哪个，导致大家都拥到大城市，搞 ...

是啊，健康体系还要依靠你个中国人忧国忧民来支撑了，雷锋出国了啊
我看是穷鬼穷怕了，要抢别人的饭碗吧，曾经有个西人问我，你们中国人为什么一定要做律师和医生，看你就知道了

hotornot

smallapples 发表于 2017-12-2 21:52
问题是金鸡纳霜是最早有效的药物，青嵩素本身单独使用是被WHO禁止的，因为没有效果还会培养抗药性
所以古 ...

1，哪里看到说“没有效果”？

2， WHO有权利“禁止”使用某种药物？

3，如何得出“古代青嵩素不可能有用”的结论？——古代青嵩素没有用，相关药方会流传3000年、并最终从同样的原料、用类似的原理提取出有效药物？

金鸡纳霜再早，也不过是西方版的中医而已。

hotornot

光有“知识”、没有头脑，也是一件蛮可怕的事情

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smallapples 发表于 2017-12-2 22:03
哦，你出生在这里的？你不抢人饭碗？没本事抢吧？

哈哈，抢别人资源还抢出你的本事来了
我们来这里是交流的，把中国的传统医学介绍给当地人，人家把西医传播到中国，看出我们的区别吗？

hotornot

smallapples 发表于 2017-12-2 22:04
所以康熙服用青蒿素就挂了
动动脑子，要是有用Plasmodian早就都抗药了   ...

你就胡咧咧吧。

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smallapples 发表于 2017-12-2 22:10
可惜交流一万年中医也抢不了这里西医的饭碗

抢别人饭碗有多讨人厌，你去问问当地人就知道了
真是应了那句，不以此为耻，反以此为荣！！

hotornot

smallapples 发表于 2017-12-2 22:12
连维基都看不懂的人，想胡咧咧也没本事

Artemisinins can be used alone, but this leads to a high rate of recrudescence (return of parasites) and other drugs are required to clear the body of all parasites and prevent recurrence. The World Health Organization (WHO) is pressuring manufacturers to stop making the uncompounded drug available to the medical community at large, aware of the catastrophe that would result if the malaria parasite developed resistance to artemisinins.

这叫WHO禁止单独使用青嵩素？果然是悉尼药学院的小留学渣

csz86

国民保健，中医大有作为啊。

虽然不是科学，大概也能算心灵鸡汤一类，安慰作用还是有的。

hotornot

smallapples 发表于 2017-12-2 22:15
嗯，随便剪辑了一篇文章就想胡咧咧，果然不行啊
那么你看懂你翻译吧！什么叫做catastrophic result :v ...

还“随便剪辑了一篇文章”，Wikipedia你看得懂吧，https://en.wikipedia.org/wiki/Artemisinin

hotornot

算了，没兴趣搭理没什么脑子的学渣

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csz86 发表于 2017-12-2 22:20
国民保健，中医大有作为啊。

虽然不是科学，大概也能算心灵鸡汤一类，安慰作用还是有的。 ...

忧国忧民的心都操到别人国家了，当初怎么投的胎啊，换个爹妈重投一次吧

hotornot

smallapples 发表于 2017-12-2 22:26
不送了，没脸拿文凭出来的大叔

呵呵

国内上不了像样大学的到澳洲读书

读不了像样专业的读药学

你说这算几流货色。。。

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hotornot 发表于 2017-12-2 22:28
呵呵

国内上不了像样大学的到澳洲读书

人家医学院收个中国人是标榜国际化的，就象养个小狗小猫一样，她还当真了

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smallapples 发表于 2017-12-2 22:22
除了安慰剂效应外还 自带肾中毒肝中毒属性

这么怕毒，那去享受你的脑额叶全切术吧，知道你最爱这种科学了

hotornot

smallapples 发表于 2017-12-2 22:31
哎呀，国内读小学没法读大学，真失败
不知道大叔你读了什么大学呢？    ...

有知识、没脑子其实蛮可怕的，现代教育培养了不少这样的废材

你大叔不需要读书也不会连最基本的道理都搞不清，不会学了点三脚猫的“知识”就只见树木不见森林了

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smallapples 发表于 2017-12-2 22:34
原来你有切身体会，还能上网发帖，吃惊，吃惊

给你特供手术，满足你对科学的爱好

hotornot

smallapples 发表于 2017-12-2 22:37
能说出医学是低端专业的人肯定很高端的
不知道干什么高大上的？

澳洲我不知道，在国内只有上不了像样大学的才去学医；只有连学医都学不了、更差的学生才会去学药

当然，在国内读不了大学不少跑到澳洲读的

hotornot

smallapples 发表于 2017-12-2 22:43
不知道什么叫学药？
另外你自己学什么的还没说呢，不敢说吧？   中央链接吗？ ...

我学什么干嘛告诉你？只有傻蛋才会拿个三流的文凭出来炫、摆出一副专家的模样，对吗？。。。

抱歉，我对药学是外行哦……

csz86

谈到大学，中医大学一般都是当地最低分数线吧。

hotornot

smallapples 发表于 2017-12-2 22:49
靠，连干啥的都不敢说，岂不是三流都不如？   没关系，就算你是plumber咱也不会看不起你的   ...

对，我不敢说

你敢说，那你说吧，你药学院毕业（假设你顺利毕业）之后现在干啥了，找到专业工作了吗

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应某些残次品的要求，贴一篇阿胶作用机理文献




阿胶补血机理的现代研究概况 /汝文文，和娴娴，张建岭，范国华，王东亮*/中国药物评价2013（6）

      阿胶( Colla Corii Asini) 作为古老的传统产品，始 载于《神农本草经》，列为上品，是马科动物驴的干燥 皮或鲜皮去毛在高温条件下水解后加入豆油、冰糖熬 制而成的胶块状物质，其补血活性已经得到大量的临 床和药理学主证实［1-5］。造血系统调控是一个非常复 杂的体系，涉及造血细胞、造血微环境和造血调控因 子［6-10］。目前对于阿胶的补血机理研究大多仅停留在 药效学上，尚未能深入。有研究模拟人胃肠道消化过 程，对阿胶进行酶解，对酶解后的阿胶按分子量大小进 行分离，获得了小分子活性补血组分。大量研究采用 辐射损伤小鼠造血系统、环磷酰胺致小鼠贫血、 5-氟脲 嘧啶致小鼠贫血等模型，以探讨阿胶的可能补血机理， 为阿胶的二次开发提供理论依据。
1 阿胶补血活性成分对造血细胞的影响
1. 1 阿胶活性组分对骨髓损伤小鼠外周血象的 影响
      机体的造血过程是一个活跃的细胞增殖、分化与释放的过程。它是多潜能造血干细胞的自我更新维持 其数量的恒定，并由多潜能造血干细胞到各系定向祖 细胞，再进一步增殖分化，释放到外周血循环［11］。血 细胞均起源于骨髓产生的造血干细胞，在骨髓中它先 分化形成各系定向祖细胞，然后发育成为形态上可辨 认的各系幼稚细胞，并进一步分化、成熟为具有特殊细 胞功能的各类终末血细胞如红细胞、白细胞等，最后有 规律地分批释放进入血液循环［12］。 外周血中存在着大量的血细胞，吴宏忠等［6， 13］以 辐射损伤小鼠和 5-氟脲嘧啶制备的小鼠贫血为模 型，实验研究证明阿胶的活性组分能明显升高骨髓 损伤小鼠外周血红细胞和白细胞数量，血红蛋白含 量与红细胞的变化趋于一致，对血小板具有一定的 升高作用。郑筱祥等［1］通过小鼠腹腔注射环磷酰胺 造模，抑制骨髓细胞的造血功能。阿胶给药后，各剂 量组的升白作用与模型组都有极显著的差异，说明 各剂量组的阿胶均具有升白作用。阿胶可以影响造 血干细胞、祖细胞的增殖分化等多种环节，从而影响 造血过程。因此，阿胶的补血作用机制可能与升红 和升白作用有关。
1. 2 阿胶活性组分对骨髓和脾造血干/祖细胞的 影响 骨髓红系细胞、粒系细胞、巨核系细胞或三者混合 组成的脾集落( 又称脾结节) ，称为脾集落生成单位 ( colony-forming unit-spleen，CFU-S) 。脾集落生成细胞 具备多能造血干细胞或淋巴系-髓系干细胞的基本特 性。机体的红细胞、白细胞一般是由其造血干、祖细胞 分化而来，因此检测药物对造血干、祖细胞的作用，更 能反映药物对造血的刺激作用［14-16］。吴宏忠等［6， 13］以 辐射损伤小鼠为模型和5-氟脲嘧啶制备的小鼠贫血模 型， 连续口服阿胶活性组分25d 后粒系和红系的造血 祖细胞集落数量明显升高，脾 CFU-S 含量明显增加， 小鼠骨髓粒细胞集落细胞生成单位( colony － forming unit － granulocyte macrophage，CFU － GM) 明显升高， 小鼠骨髓和脾造血干/祖细胞集落形成单位( burst － forming unit － erythroid，BFU － E) 和 CFU － E 均有显 著升高。环磷酰胺由于可以破坏 DNA 的双链结构， 从而诱导骨髓细胞凋亡增加，郑筱祥等［1］研究表明 不同剂量的阿胶使骨髓造血干细胞及骨髓总的细胞 凋亡率都显著降低。因此阿胶的补血作用机制可能 通过提升骨髓和脾造血干/祖细胞的活性来实现。
2 阿胶活性组分对小鼠血清造血细胞因子的影响 骨髓造血功能受多种造血生长因子调节，包括 刺激造血干细胞自我扩增的正相因子: 粒 － 巨噬细 胞集落刺激因子( granulocyte-macrophage colony-stimulating factor，GM-CSF) ，白细胞介素-6( IL-6) ，促红细 胞生成素( erythropoietin，EPO) ，白细胞介素-3 ( IL-3) 等;抑制造血干细胞扩增的负相造血因子: 巨噬细胞 炎症蛋白( macrophage inflammatory protein，MIP) ，转 化生长因子-β( transforming growth factor，TGF-β) 及 γ-干扰素( INF-γ) 等［17-19］。GM-CSF 是影响骨髓干细 胞分化发育的集落刺激因子，GM-CSF 可刺激造血干 细胞，促进其分化、增殖，而形成的细胞不限于中性 粒细胞和巨噬细胞群。在体外观察到随 GM-CSF 浓 度逐渐增加，首先刺激巨噬细胞增殖，随后是中性粒 细胞、嗜酸性细胞、巨核细胞，此外还能刺激早幼红 细胞。IL-6 具有协同 GM-CSF 的作用。骨髓红系造 血干细胞的正常分裂、分化和成熟受多种细胞因子 调控，其中 EPO 发挥关键作用。EPO 主要是由肾内 皮细胞和上皮细胞分泌的一种具有生物学效能的糖 蛋白，能特异性刺激红系造血细胞的生长、分化和增 殖［20］。INF-γ、TGF-β 是一种关键的调节物，对造血 干/祖细胞( hematopoietic stem progenitor cell，HSPC) 的增殖有抑制作用。
以5-氟尿嘧啶造模和辐射损伤小鼠后［6， 13］，由于 造血系统的细胞增殖受到抑制，机体白细胞减少，这就 使分泌与造血干细胞增殖分化相关生长因子的细胞受 到刺激，以分泌更多的相关生长因子用以维持造血系 统的稳定，所以血清中的 IL-6、GM-CSF、EPO 含量升 高，连续服用阿胶分离的活性组分，能够促进贫血小鼠 分泌3 种正向造血细胞因子 IL-6、GM-CSF、EPO，从而 在一定程度上说明了阿胶促进红细胞和白细胞升高的 作用机制。化疗药物能刺激机体高表达 INF-γ、TGFβ，当给予阿胶分离的活性组分后，这两种负相造血细 胞因子含量明显下降，以促进造血干/祖细胞的自我扩 增和更新，减缓化疗药物对骨髓和脾脏红系造血干/祖 细胞的损伤，保护粒系和红系造血。因此，阿胶的补血 作用机制可能与促进正相造血细胞因子释放和抑制负 相造血因子分泌有关。
3 阿胶活性组分对骨髓造血微环境的影响 机体的正常造血依赖造血细胞和支持造血细胞 生长发育的骨髓微环境的相互作用。骨髓微环境主 要包括基质细胞、细胞外基质和各种造血因子，三者 共同组成一个高度复杂而有效的调节网络，HSPC 在 此增殖、分化、成熟、进入血窦，并最终进入血液循 环。骨髓基质细胞是造血微环境中最为重要的组成 部分，它起源于胚胎发育的间充质，通过与造血细胞 直接接触起到支持和营养造血细胞的作用。研究发 现，造血细胞的生长有赖于由多种基质细胞组成的 粘附层，如果缺乏骨髓基质细胞，则 HSPC 在体外不 能持续生长，即使加入外源性生长因子仍然无效，这 充分说明骨髓微环境结构和功能的完整性对于造血 细胞的自我更新及快速增殖至关重要［21］。 邓皖利等［22］对阿胶进行体外降解，获得的阿胶有 效补血活性组分 A、 B 对环磷酰胺所致骨髓抑制小鼠 骨髓微环境的保护作用，结果发现，阿胶活性组分能够 明显增加模型小鼠骨髓单核细胞数量和骨髓造血干/ 祖细胞集落形成数量，提高了 CD34细胞在骨髓细胞中 的比率，说明阿胶酶解后有效组分减少了环磷酰胺对 骨髓细胞的毒性。在环磷酰胺造模后服用该活性组 分，骨髓细胞的细胞周期阻滞大量减少，说明该活性组 分促进了骨髓细胞的增殖。通过骨髓组织学观察，发 现阿胶活性能够降低环磷酰胺对骨髓造血基质的病理 损伤，保护造血微环境的生理功能的正常。因此，阿胶 的补血机理可能是参与了骨髓微环境的保护。
4 展望 随着研究的深入，阿胶补血机制的研究取得了 一定的进展，但由于机体造血机制十分复杂，涉及造 血干/祖细胞自我扩增、造血微环境、造血调控等多 个通路，因此，对阿胶补血机理的探讨也有必要研究 阿胶对各主要造血通路的调控，在目前研究的基础 上，不断吸收现代科技成果及中医药理论研究的成 果，使阿胶补血机制的研究逐渐深化和系统化，以全 面阐述其补血作用的机理和物质基础。
参考文献
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zxie8

我觉得吧，中医就是用经验总结出的一门“科学”，你不能说它没用，但中医的问题是它不能分析到事物的本质。比如说中医说这方药能治病，但具体是什么成分能对人体的哪部分起到具体的哪种生化反应，就讲不清了。至于中医的某些理论，更偏向于哲学。

对于中医起到的历史作用我们也不该抹黑，毕竟在相当长的一段时间里，当人类对药物的认识还没有深入到现代医学的程度时，中医还是起到了正面的作用

hotornot

smallapples 发表于 2017-12-2 22:56
你有专业工作吗？在足迹上灌水？我看你翻墙过来的吧？

你不用问我啊，我“不敢说”反正

你不同啊，你有西悉尼大学药学院的光辉履历，精英人士，可以在诺奖得主（背后）指点江山，一定要让我们好好见识下哦

csz86

zxie8 发表于 2017-12-2 23:01
我觉得吧，中医就是用经验总结出的一门“科学”，你不能说它没用，但中医的问题是它不能分析到事物的本质。 ...

比如说中医说这方药能治病，但具体是什么成分能对人体的哪部分起到具体的哪种生化反应，就讲不清了。至于中医的某些理论，更偏向于哲学。

这当然不是科学，也不是医学。