为中医能进入到Medicare而奋斗！

hgaox

huazhb 发表于 2018-2-16 12:22
这在另一个帖子有很多， 如果你愿意可以去翻一下， 有不少论文的

论文多并不会成为其客观存在的理由

hgaox

瓜熟蒂落 发表于 2018-2-16 12:37
笑死，我自己不是你的“别人”难道是你的马甲？我不能代表我自己？你连阅读理解都有问题还大言不惭一个帖 ...

请你仔细看帖

hgaox

瓜熟蒂落 发表于 2018-2-16 12:39
Wiki就是你用来检验医学疗效的科学啊，真够权威的。

你说呢？

瓜熟蒂落

hgaox 发表于 2018-2-16 10:22
至少请参考wiki不要使用百度百科，如果有能引用英文wiki而不是中文版

我以为自己至少是和一个西医拥趸在讨论，原来只是一个wiki粉而已。西医观点都可以wiki出来，还现代医学呢。

hgaox

瓜熟蒂落 发表于 2018-2-16 12:37
笑死，我自己不是你的“别人”难道是你的马甲？我不能代表我自己？你连阅读理解都有问题还大言不惭一个帖 ...

你难道不是在代表别人吗？

瓜熟蒂落

hgaox 发表于 2018-2-16 12:43
你难道不是在代表别人吗？

诡辩无效。

luckyray

shengbao 发表于 2018-2-15 22:06
你不用跟我在这里强词夺理。我就不相信你自己如果得了癌症去用什么中药调理。中医就是忽悠，因为中医的说 ...

不需要我“强词夺理”，稍有科学思维、逻辑判断能力的读者自能分辨孰是孰非！

好的中医师需要经验，好的西医生也同样需要经验，不然你为什么选择挂专家号而不是挂刚刚大学毕业的医生的号呢？TA们同样有医师执业证的呀！

确实没几个中医“是在利用落后的中医理论积累经验的”，因为中医理论并不“落后”！

很多中医还在研究脉象、舌象，讲究中药配方的君臣佐使，根据病人的不同体质、辨病与辩证相结合进行治疗。

这里的中医确实比较”凄惨“，因为他们无法开出理化单子，不能直接让病人去进行理化、影像检查，而且中医目前还不在全民医保medicare里，看中医需要患者自掏腰包，所以这边的中医比国内的中医更要靠疗效才能生存。谁都不傻，没有疗效还继续花钱买”忽悠“，还回头，还推荐给亲友！这样看来，短期内中医不进medicare也有好处，可以优胜劣汰，一段时间后能留下来的都是有疗效、有门诊量、口碑较好的。但优胜劣汰的前提是公平竞争，只补贴西医针灸就是一种不公平竞争！如果西医针灸疗效很好倒也罢了，虽然对中医针灸师不公平，但至少还弘扬了针灸；但如果西医针灸疗效平平，长此以往大众还以为针灸就是没有疗效，这就把”针灸“整个都给毁了，这就好比一个名牌如果假冒伪劣太多慢慢地这个品牌就给毁了。

“......但中医肯定是落后的，理论落后，手段落后，医德落后，这是毫无疑义的”，又是一个“jump to conclusion”，不值一驳。

huazhb

hgaox 发表于 2018-2-16 12:41
论文多并不会成为其客观存在的理由

请问你怎么定义这个客观存在的？ 你一定要亲眼看见吗？ 别人有证实的论文通过现代的科技手段证实经络， 你不相信不妨碍这个结果

huazhb

hgaox 发表于 2018-2-16 12:40
这是你在断章取义吧？

那好， 你说说我是如何断章取义啊？

luckyray

hgaox 发表于 2018-2-16 12:18
现代医学需要推广吗？

人们都说”好的东西应该推广“，意思就是说，好的东西应该普及、发挥它的最大效益、让更多的人受惠。

如果您认为现代医学也是好东西，难道不需要推广吗？！难道您认为现代医学不好，不应该推广？

如果阁下认为”推广“只是卖广告，那就太狭隘了，有点贻笑大方了。

九路

”好的东西应该推广“,
”不好的东西就不应该推广“，
“推广不只是卖广告”。 --- 队友水平不错啊！

hgaox

瓜熟蒂落 发表于 2018-2-16 12:43
我以为自己至少是和一个西医拥趸在讨论，原来只是一个wiki粉而已。西医观点都可以wiki出来，还现代医学呢 ...

看看wiki百科成熟的引用信息 中医所谓的典籍都做不到这样

黄帝内经是伪托之作没有疑问吧？

hgaox

瓜熟蒂落 发表于 2018-2-16 12:43
我以为自己至少是和一个西医拥趸在讨论，原来只是一个wiki粉而已。西医观点都可以wiki出来，还现代医学呢 ...

现代医学是必需品即使最坚定的中医拥趸也不能不使用必需品

中医却不是必需品

hgaox

瓜熟蒂落 发表于 2018-2-16 12:45
诡辩无效。

你的回复恰恰说明有效，否则你会回复无效的帖子吗？

hgaox

huazhb 发表于 2018-2-16 13:03
请问你怎么定义这个客观存在的？ 你一定要亲眼看见吗？ 别人有证实的论文通过现代的科技手段证实经络，  ...

有哪一篇被学界公认的学术论文表明经络存在了？

hgaox

huazhb 发表于 2018-2-16 13:09
那好， 你说说我是如何断章取义啊？

仔细看前贴

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-16 13:20
人们都说”好的东西应该推广“，意思就是说，好的东西应该普及、发挥它的最大效益、让更多的人受惠。

如 ...

现代医学是必需品 现在没有人可以不使用现代医学所提供的服务却有高质量的生存

中医不是必需品

luckyray

hgaox 发表于 2018-2-16 11:54
由是观之黄帝内经必成于西汉末年至文风稍似六朝之时，故《素问》、《灵枢》当是伪作

以上信息来源来自前 ...

《黄帝内经》分为《素问》、《灵枢》两个部分，是中国现存最完整最早的医学典籍，被认为是中医四大经典著作之一。比较公认的说法是：其成书于西汉，冠以“黄帝”之名，意在溯源崇本，藉以说明中国医药文化发祥之早  ，”实非一时之言，亦非一人之手“。也就是说它是一个论文集，是集体智慧的结晶。成书于西汉，并不等于说西汉以前完全没有相关理论，从《内经》中引用的古籍文献（如《上下经》、《睽度》、《阴阳大论》等）可知其理论传承。

由中国历代黄老医家传承增补发展创作，集体智慧的结晶，不是比一个人拍脑袋写的东西更值得奉为经典吗？科学也不断地修正不是吗？从牛顿力学到爱因斯坦相对论和量子力学。

ItsThere

luckyray 发表于 2018-2-16 12:55
不需要我“强词夺理”，稍有科学思维、逻辑判断能力的读者自能分辨孰是孰非！

好的中医师需要经验，好的 ...

你说的对，澳洲中医需要更长时间的检验和优胜劣汰，要等民众和同行认可了，针灸中医和植物药发展的外部形势也会有大帮助，那时候就是轿子抬进medicare的状态。
btw也不算凄惨，十年前还有高中毕业的中医在悉尼混水摸鱼，有些人即使是祖传的和科班的也很low，这事不是立法了就ready了。
很赞赏你讲理的方式和内容。

luckyray

hgaox 发表于 2018-2-16 10:20
黄帝内经都是历史上的伪托之作，中医就是这样把伪托之作作为经典的吗？

西医是一个不准确的说法，现代医 ...

《黄帝内经》分为《素问》、《灵枢》两个部分，是中国现存最完整最早的医学典籍，被认为是中医四大经典著作之一。比较公认的说法是：其成书于西汉，冠以“黄帝”之名，意在溯源崇本，藉以说明中国医药文化发祥之早  ，”实非一时之言，亦非一人之手“。也就是说它是一个论文集，是集体智慧的结晶。成书于西汉，并不等于说西汉以前完全没有相关理论，从《内经》中引用的古籍文献（如《上下经》、《睽度》、《阴阳大论》等）可知其理论传承。

由中国历代黄老医家传承增补发展创作，集体智慧的结晶，不是比一个人拍脑袋写的东西更值得奉为经典吗？科学也不断地修正不是吗？从牛顿力学到爱因斯坦相对论和量子力学。

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-16 14:21
《黄帝内经》分为《素问》、《灵枢》两个部分，是中国现存最完整最早的医学典籍，被认为是中医四大经典著 ...

纠错能力是现代科学的基本能力 但是中医几乎没有这种能力

比如一团浆糊的经络

luckyray

hgaox 发表于 2018-2-16 14:08
看看wiki百科成熟的引用信息 中医所谓的典籍都做不到这样

黄帝内经是伪托之作没有疑问吧？ ...

《黄帝内经》分为《素问》、《灵枢》两个部分，是中国现存最完整最早的医学典籍，被认为是中医四大经典著作之一。比较公认的说法是：其成书于西汉，冠以“黄帝”之名，意在溯源崇本，藉以说明中国医药文化发祥之早  ，”实非一时之言，亦非一人之手“。也就是说它是一个论文集，是集体智慧的结晶。成书于西汉，并不等于说西汉以前完全没有相关理论，从《内经》中引用的古籍文献（如《上下经》、《睽度》、《阴阳大论》等）可知其理论传承。

由中国历代黄老医家传承增补发展创作，集体智慧的结晶，不是比一个人拍脑袋写的东西更值得奉为经典吗？科学也不断地修正不是吗？从牛顿力学到爱因斯坦相对论和量子力学。

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-16 14:25
《黄帝内经》分为《素问》、《灵枢》两个部分，是中国现存最完整最早的医学典籍，被认为是中医四大经典著 ...

个人认为考据学上黄帝内经是伪托之作无疑

staciejiang

支持中医

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-16 14:25
《黄帝内经》分为《素问》、《灵枢》两个部分，是中国现存最完整最早的医学典籍，被认为是中医四大经典著 ...

很多国家的传统医学都比中医历史悠久

luckyray

hgaox 发表于 2018-2-16 14:21
现代医学是必需品 现在没有人可以不使用现代医学所提供的服务却有高质量的生存

中医不是必需品 ...

对一个没生病的人来说，无论中医、现代医学都不是必需品，不使用现代医学所提供的服务一样可以有高质量的生存。

对一个现代医学治不了而中医可以治疗的病人来说，中医是必需品！

九路

hgaox 发表于 2018-2-16 13:26
个人认为考据学上黄帝内经是伪托之作无疑

中医粉认为的科学的修正是从牛顿力学修正到量子力学。这样的认知，就算黄帝内经是伪作又怎样？那是“修正”来的吗！

discovery

karaoke_oz 发表于 2018-1-25 15:20
中医 = 垃圾
澳洲中医 = 垃圾中的战斗机

忘吃药了吧

discovery

澳巴 发表于 2018-1-28 16:38
我就在医院工作，西医的不靠谱不要太多！那么多西医搞不定的病人最后只能找中医试试看，反而被治愈了。
不 ...

确实是,很多人癌症晚期了,西医治不了.跑去见中医了,说是死马当活马医了,
治好了,全家信了.
一旦治不好,就开骂.

说实话,不公平.

discovery

hgaox 发表于 2018-2-16 14:23
纠错能力是现代科学的基本能力 但是中医几乎没有这种能力

比如一团浆糊的经络 ...

您对不了解的事情,说起来倒是头头是道的样子.

无知可以低调一点,太高调了不太合适.