美国国防部长卡特企图拉澳洲卷进南中国海纠纷

老衲

ruobian 发表于 2016-6-18 13:48
我觉得，少谈些大而空的东西，老百姓的生活和幸福才是根本。

我自己的小家庭生活在澳洲，孩子们更是出生 ...

造什么谣，志愿军入朝是政治局开会通过的。美帝占台湾炸丹东经过谁同意。联合国军过三八线就是侵略它国，联合国82，83号决议没有授权过三八线。

ruobian

老衲 发表于 2016-6-18 21:01
造什么谣，志愿军入朝是政治局开会通过的。美帝占台湾炸丹东经过谁同意。联合国军过三八线就是侵略它国， ...

毛泽东后来曾讲出兵朝鲜，“是一个半人决定的”。一个是他自己，半个是彭德怀。美国会有这样轻率的出兵决策吗？尤其是偷袭联合国军，事关民族命运的战争决策，而不是入侵像越南，印度这样的小国，弱国，这么重大的决策，就老毛一个”力排众议“就决定了！

肥羊

美国就是多管闲事多吃屁(monkey23)

pangjian

ruobian 发表于 2016-6-18 19:48
你认为有多少海外华人会和肯尼亚、塞拉利昂，非洲南部小国莱索托，西非甘比亚、尼日尔，北非苏丹，中亚内 ...

药吃完了去了那些地方？
不用去的。足迹上数数人头就知了。

chnwq

ruobian 发表于 2016-6-18 19:48
你认为有多少海外华人会和肯尼亚、塞拉利昂，非洲南部小国莱索托，西非甘比亚、尼日尔，北非苏丹，中亚内 ...

我相信还是要脸的人多

椎名道哥

ruobian 发表于 2016-6-17 18:48
美国对中国，从未轻启战端，朝鲜战争被志愿军打得这样惨，都没有进攻中国本土。中共刚建国就敢由老毛一人 ...

美国在朝鲜战争不敢出兵中国本土哪是因为中国啊……你知道那会儿中国背后是苏联和整个东欧集团么……

李十三

椎名道哥 发表于 2016-6-19 21:02
美国在朝鲜战争不敢出兵中国本土哪是因为中国啊……你知道那会儿中国背后是苏联和整个东欧集团么 ...

朝鲜背后不是吗？

ruobian

吴建民大使是如何被“爱国者”消费的？

中国与全球化智库研究员 储殷 为FT中文网撰稿

6月18日，中国外交家吴建民先生在武汉遭遇车祸去世。吴先生的意外离世不出意外地引起了中国学界乃至社会各界的强烈反应。在一片震惊、惋惜与哀悼声中，看到一些前段时间还在指名道姓地谩骂吴先生是“软骨外交家”、“翻译外交家”的“爱国主义表演艺术家”突然摆出一种沉痛的样子来，还真有些无法适应。其实并不是这些人内心悔悟，而是在这个时候，摆出这种沉痛的样子，实在是消费吴先生的最佳姿势。这就是今天中国社会的现实，很少有真诚，只有貌似真诚的表演。

平心而论，就近几年吴先生引起广泛争议的话语而言，其实并没有什么离经叛道之处。这些话语在大方向上与中国的大政方针并没有任何抵触之处，在内容上也多是为建国以来几十年的内政外交所验证的常识。如果吴先生只是在小圈子里讲这些话，几乎不会引起任何的波澜。然而真正值得思考的问题在于，为什么当一位资深的外交官在今天的社会里讲出这样的常识，居然会引起如此大的争议？居然会因此招来如此多的侮辱与诽谤？造成这种现象的原因，除了吴大使敢说真话的个性之外，其实也有中国社会变化、阶层分裂的深层次原因。

中国的改革开放带来了中国的和平崛起，也正因为此，经历了毛时代、邓时代巨大变化的中国精英，对于和平与发展始终保持着近乎于信仰的执着。他们从自己的成长经验与对世界的认识出发，坚定地认为，对于中国这样一个周边大国林立、地缘安全局势高度复杂的国家而言，融入世界而非四处树敌，更加符合中国的国家利益。从这个角度而言，吴大使的主要观点与其说是天真的和平主义，倒不如说是体现着邓小平时代政治精英对中国与世界关系的看法，那就是韬光养晦、和平崛起。

这种体制内的主流看法，曾经也是八十年代、九十年代中国社会的主流看法。这一方面是因为体制内的精英与社会大众拥有共同的“由乱入治”的历史经验，因此也更容易对和平稳定的国际环境形成统一的认识。另一方面也是因为，在那个时代，由于信息的不对称、话语权力的高度集中，老百姓在国家大事方面更多地处于被灌输、被塑造的状态，也因此更容易与精英达成一致。

然而这样的一种精英与大众一致的状态，却在最近这十年，被世界局势的改变与中国社会的发展迅速瓦解。
一方面，中国的国力膨胀让民族主义抬头，而随着国家实力的膨胀，中国与旧有世界秩序的紧张与摩擦，又刺激了这种民族主义向对抗的方向发展。坦率而言，中国作为一个超大国家，在融入世界的过程当中很容易产生这样的情况。这是因为，与那些很容易融入世界的小国不同，中国的规模决定了中国融入世界的过程，也是中国改变世界格局的过程。当中国积贫积弱的时候，这种融入可以比较完美地开动，但是当中国随着融入的过程而变得日益强大，这个过程对于世界格局的影响就会同步变大，而这也的确很容易带来与旧有世界权力格局的紧张与冲突。早期的中国社会更多地感到的是发展的机遇，而现在的中国社会则在习惯发展的同时，对发展中所遭受的挤压更加的敏感。

吴建民先生敏锐地感到了中国社会这种情绪，并尽可能地对大众进行疏导与教育，然而今天他所面临的大众，不再是与他具有共同生活经验与历史智慧的大众，而是更加年轻、更加躁动，更加习惯碎片化阅读而非理性思考的一代人。让人热血沸腾的粗暴口号，比柔和的智慧话语更对他们的胃口。
另一方面，今天大众与精英的关系发生了巨大的变化。大众变得更加难以驯服，甚至充满了解构的力量。这让吴建民大使的脱胎于体制的“天然正确”受到了严重的冲击。其实这种“政治正确”的危机在社会生活的各个领域都在发生。这是后现代社会、信息社会让知识与权威再分配的必然结果。然而在中国，由于社会管理模式的特殊性，这种解构往往集中表现在医生、教师、律师等行业当中，对于政治精英的解构仍然受到比较严格的限制。然而相比于内政来说，外交则是一个相对较为放开的话域，也正因为此，外交领域内的“政治正确”在近几年中受到了严重的消解。

在“中国外交是不是偏软”、“中国外交官是不是翻译”等话题背后，是社会力量对体制权威的颠覆与冲击。在这个角度上来讲，吴建民与罗援的辩论根本是不公平的，因为吴建民所代表的外交系统是可以骂的，可是军方的尊严仍然是不容侵犯的。在中国，这种对于外交系统的冲击与颠覆又有很大的特殊性。由于来自于“右”的批判通常被认为有“出卖国家利益”的嫌疑，因此对于外交的更安全也更容易被宽容的批判，通常就得基于“左”的一面。在民族主义、爱国主义旗帜下，讨论外交“偏软”，批判外交官的西化，成为了一件既不犯规，又迎合大众颠覆心态的事情。在媒体高度商业化、自媒体高度发达的今天，这种以爱国主义为主要题材的营销就成了主题，而在这个主题当中，吴建民大使就成了绝佳的题材。

吴建民大使的悲哀之处不仅仅是在于，他处在一个“政治正确”与专业权威同时遭到颠覆的时代，而且在于他真诚地误以为，和他辩论和他冲撞的人与他进行的是观点之争。事实上，大多数与他争论的人，只不过是选择了一种安全的“死磕”式营销而已。然而这种营销是危险的，对于装疯的人来说，装着装着就疯了并不罕见，对于无知的看客来说，对疯狂见怪不怪，往往是卷入疯狂的危险前兆。

吴建民大使在最后的几篇文章里，对民族主义、民粹主义危险性的大声提醒，其实透着一股无奈的困惑——为什么这么危险的游戏，还会有人如此津津乐道。吴建民大使其实并不明白，有的人并不爱这个国家，只是通过装作爱它来捞取利益，而并不关心这样的游戏，对这个国家究竟是好是坏。这是吴大使的困惑，也是这个国家的悲哀。

ruobian

对于装疯的人来说，装着装着就疯了并不罕见，对于无知的看客来说，对疯狂见怪不怪，往往是卷入疯狂的危险前兆。

jlhan

“60国支持中国南海立场”说法遭多方质疑

http://www.bbc.com/zhongwen/simp ... na_scs_60_countries

pangjian

jlhan 发表于 2016-6-20 05:34
“60国支持中国南海立场”说法遭多方质疑

http://www.bbc.com/zhongwen/simp/china/2016/06/160617_china ...

足迹上多数人支持中国南海立场不容置疑。

ruobian

pangjian 发表于 2016-6-20 07:16
足迹上多数人支持中国南海立场不容置疑。

又一个强行代表足迹网友的”侨领“在出没！

xixixierbiliu

肥羊 发表于 2016-6-18 22:10
美国就是多管闲事多吃屁

维护世界和平是美国的主要功绩，做人要知道知恩图报。

xixixierbiliu

pangjian 发表于 2016-6-20 07:16
足迹上多数人支持中国南海立场不容置疑。

中国政府已经被权贵集团绑架了，足迹上的聪明人都不会支持被权贵绑架的腐败政策。

xixixierbiliu

在仲裁裁决颁布后，中国与菲律宾可以重启谈判，将仲裁结果纳入考量，以解决争议，但不必正式提及仲裁裁决。“颜面”当然是至关重要的。但随着北京每一个宣传的攻势猛烈展开，失去的脸面将更难挽回。

pageup

pangjian 发表于 2016-6-20 07:16
足迹上多数人支持中国南海立场不容置疑。

要看这里网友有无反对过中国政府行为，你这‘民调’才有意义。山西有个人大女代表。几十年都是举手拥护政府政策。打倒刘少奇她支持。给刘少奇平反她也拥护。今天可以说她无耻，再过若干年，也就是历史污迹和笑话。

再说了，你还要斑竹明确说明，如果反对中国政府，是否会被删贴封名。否则你那个‘多数’，你自己如果还要脸的话，你都该脸红才对。

pangjian

xixixierbiliu 发表于 2016-6-20 09:17
维护世界和平是美国的主要功绩，做人要知道知恩图报。

说得多么无耻。
叙利亚1000万无家可归的人要你还他们世界和平了。
你还想让忚们图报美国什么？是渡海去欧洲吗？
美国佬想在中国南海搞事，你还想让中国人图报美国什么？

pangjian

借人家那么多钱，还要去人家南海搞事，这难道是图报恩主？
无耻人真是个无耻人。

pangjian

pageup 发表于 2016-6-20 09:53
要看这里网友有无反对过中国政府行为，你这‘民调’才有意义。山西有个人大女代表。几十年都是举手拥护政 ...

无质之言。

雨露

跑题跑够远的，美国防长拉澳洲入圈，那就应该从澳洲的角度加以权衡，如何才对澳洲有利，南海撬动的是地缘政治各方力量的博弈，各方利益及诉求均是不同的。

椎名道哥

pangjian 发表于 2016-6-20 07:16
足迹上多数人支持中国南海立场不容置疑。

(monkey24)  我可以说我不支持中国南海立场么……我还是觉得没必要为了蝇头小利把所有人都得罪掉

椎名道哥

pangjian 发表于 2016-6-20 09:57
说得多么无耻。
叙利亚1000万无家可归的人要你还他们世界和平了。
你还想让忚们图报美国什么？是渡海去欧 ...

首先，叙利亚1000万无家可归的原因不是美国搞事，而是美国没有果断介入。
其次，南海真不是中国的，如果你查看一下“领海”的定义的话

老衲

椎名道哥 发表于 2016-6-20 10:49
首先，叙利亚1000万无家可归的原因不是美国搞事，而是美国没有果断介入。
其次，南海真不是中国的，如果 ...

你是说美帝应该果断介入，直接支持ISIS立国。

pangjian

ruobian 发表于 2016-6-20 09:17
又一个强行代表足迹网友的”侨领“在出没！

侨领會「出沒」？
你也太小瞧侨领了！
侨领經常在大場面出現，報章傳媒上經常有名，邊上還有澳洲議員陪同。
你見過嗎？
大概只有你會「出沒」吧？！

pangjian

椎名道哥 发表于 2016-6-20 10:49
首先，叙利亚1000万无家可归的原因不是美国搞事，而是美国没有果断介入。
其次，南海真不是中国的，如果 ...

叙利亚事美国没有「果断」介入？
你也太會造謠編造說謊了吧！
那叫推廣「民主」，挑起戰爭，死活活該。還能稱維護世界和平嗎？

椎名道哥

老衲 发表于 2016-6-20 10:57
你是说美帝应该果断介入，直接支持ISIS立国。

错，我是说美帝不应该那么早从伊拉克撤军，应该直接推平阿萨德政权，这样ISIS根本没机会崛起

椎名道哥

pangjian 发表于 2016-6-20 11:07
叙利亚事美国没有「果断」介入？
你也太會造謠編造說謊了吧！
那叫推廣「民主」，挑起戰爭，死活活該。還 ...

你觉得如果美国果断介入了，阿萨德政权能坚持这么久？ISIS能趁乱崛起？

独步闲庭

椎名道哥 发表于 2016-6-20 11:11
你觉得如果美国果断介入了，阿萨德政权能坚持这么久？ISIS能趁乱崛起？

...

你觉得美国推翻阿萨德政权叙利亚就会趋于稳定？极端分子就没有生存土壤了？从美国推翻萨达姆和卡扎菲的经验来看，情况恰恰相反，这两个国家正是在美国介入之后滋生出了各种恐怖分子。

pangjian

椎名道哥 发表于 2016-6-20 11:11
你觉得如果美国果断介入了，阿萨德政权能坚持这么久？ISIS能趁乱崛起？

...

有入稱奧巴馬是IS的締造者，你說美國會所謂「果断介入」嗎？
你不知美國就是喜歡給別人制造點麻煩嗎？

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-6-19 21:02
美国在朝鲜战争不敢出兵中国本土哪是因为中国啊……你知道那会儿中国背后是苏联和整个东欧集团么 ...

确实是这样