希拉里就香港争议批评美国篮协

hgaox

fadingcolor 发表于 2019-10-14 22:21
我觉得也不是否认吧，有几点需要理清:
1.当初所谓最主要的诉求，已经满足了，但现在又多了四个，而且缺一 ...

【1.当初所谓最主要的诉求，已经满足了，但现在又多了四个，而且缺一不可，作为领导这场运动的幕后，有要互相退一步海阔天空的意思么？】

关键是政府有没有退后一步呢？港府初期的不作为间接刺激了民众

【2.在这种形式下，作为管理者，能同意更多的诉求么？同意了所有五个，那万一又要求十个呢？这是绑架所有香港人来达到政治目的，能答应么？】

关键看诉求合理与否？难道仅仅因为民众更改添加诉求就完全忽视诉求的合理性吗？

【其实就是防备香港政界到处穿插的卖国贼而已，回归前没想到，难道回归后还不学聪明么？说到底，就是需要保证你政客是爱港爱国的政客，】

爱国爱港与否话语权在选民不在政府自己吧？

hgaox

fadingcolor 发表于 2019-10-14 22:27
如果他们追求的是民主自由，那就请和暴力割席。暴徒做的事情恰恰就是一言堂，和民主搭不上任何关系。stre ...

可惜港府现今也不敢使用真枪实弹

我不认同暴力行为 但是警方滥用武力和暴力对社会的危害更大

hgaox

fatlang 发表于 2019-10-15 08:45
问你呢，按照你认同的美帝标准，应不应该开枪？

美国自1970年之后没有对示威人群使用真枪实弹吧？

hgaox

fatlang 发表于 2019-10-15 08:47
抢银行的也有诉求，他需要钱。

这与示威游行完全不能等同

即使天朝的宪法也有说民众有示威游行的权利

哪一个国家法律规定抢银行是权利了？

hgaox

wangjei 发表于 2019-10-15 10:16
国外的确是有回应：

【分裂分子的下场！西班牙：加泰9名分裂分子被判监禁，最长达13年】

关键现在香港的示威游行主流并不是追求独立

K.U.Double-D

看不下去了，赶紧开枪镇压暴徒。扔汽油弹的一律击毙

fadingcolor

hgaox 发表于 2019-10-15 10:32
关键现在香港的示威游行主流并不是追求独立

不管是不是追求独立，更重要的是虽然知道独立无望，但是因为历史上种种原因，对内地政府和人民是打心底的歧视的，而且示威游行那群人都是看热闹不嫌事大的可以说乐于见到有暴徒的存在，乐于见到有人到处拿着这国那国的旗到处炫耀，乐于看到中国国旗被践踏。这些都是不争的事实。不管能争取到什么，他都要恶心你一下，说他们争取自由民主只是自己为自己漂白而已，实际上就是做好好说话子立牌坊。虽然不是主凶，但是帮凶无疑。

fadingcolor

hgaox 发表于 2019-10-15 10:24
【1.当初所谓最主要的诉求，已经满足了，但现在又多了四个，而且缺一不可，作为领导这场运动的幕后，有要 ...

当暴力开始苗头的时候，已经说'寿终正寝了'，对方还不满意，要咬文嚼字，好，那就说'已死'吧。不行，，好好好，那就'撤回'好了吧，不送了不送了行吗？不行呀，太迟了宝贝，我要二三四五都给我。
说说二三四五吧，合理也不合理。之前说了，要调查，可不止调查警察，请吧其他协会团体一起调查。要放人，无辜抓错的当然可以放，但打人扔砖汽油弹的为啥要放？双普选也可以呀，但请先过23条，或者那些拿双国际的先放弃外国国籍再参政。没前提，没背景，谈等于白谈。这等于是威胁，不是诉求。

fadingcolor

hgaox 发表于 2019-10-15 10:28
可惜港府现今也不敢使用真枪实弹

我不认同暴力行为 但是警方滥用武力和暴力对社会的危害更大 ...

估计记者舆论也有不少责任吧，连拿死支枪警告暴徒都要大黑一黑一番，再到记者会上人权啊，这权那权要警察解释。真主动开枪了还得了？警察现在这种被绑手绑脚，媒体要付很大的责任。枪还没那出来，就一百多个长枪短炮对着你拍，等你下个动作，一出错就大书特书，不出错也拍得你看起来将要射出邪恶的子弹。记者从一开始就从中挑事，离间警民关系，这场大戏也就一群人看破不说破。

hgaox

fadingcolor 发表于 2019-10-15 18:10
不管是不是追求独立，更重要的是虽然知道独立无望，但是因为历史上种种原因，对内地政府和人民是打心底的 ...

所以就应该开枪？

hgaox

fadingcolor 发表于 2019-10-15 18:23
当暴力开始苗头的时候，已经说'寿终正寝了'，对方还不满意，要咬文嚼字，好，那就说'已死'吧。不行，，好 ...

相对于民众 有组织受训有执法权的警察更应该收到限制 其非法行为造成的伤害更大

法治首要限制的应该是公权力

fadingcolor

hgaox 发表于 2019-10-15 19:34
所以就应该开枪？

别带偏，应不应该开枪得看实际情况。拿汽油弹，钢管，砖头的，围殴的，得好不犹豫的开枪。这个在哪都一样。别问我该不该，你可以在澳洲这里，放个视频问问这里的警察掏不掏枪。

fadingcolor

hgaox 发表于 2019-10-15 19:40
相对于民众 有组织受训有执法权的警察更应该收到限制 其非法行为造成的伤害更大

法治首要限制的应该是公 ...

哈哈，不用带节奏。造成这样的情况不是警察一个的责任，暴徒有没责任，学校有没责任，记者有没责任？政客有没责任？一股脑儿让警察背锅，合理话自己的暴力么？
有个教师也和你一样说警察有受训，应该要懂得遵守守则，保持克制。我怼她，那你自己有没遵守你作为教育工作者的守则，作为香港教师，是不能在教师里鼓吹政治的。也不能煽动学生上街，这些你做到了么？

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-15 19:40
相对于民众 有组织受训有执法权的警察更应该收到限制 其非法行为造成的伤害更大

法治首要限制的应该是公 ...

文明社会就是养出了太多你们这种“我弱我有理”的流氓，田园女权、巨婴症等等算是温和的了，现在连这帮暴徒也能被你说成弱者。

hgaox

fadingcolor 发表于 2019-10-15 18:31
估计记者舆论也有不少责任吧，连拿死支枪警告暴徒都要大黑一黑一番，再到记者会上人权啊，这权那权要警察 ...

媒体监督公权力恰恰是文明进步的标志

hgaox

fadingcolor 发表于 2019-10-15 19:59
别带偏，应不应该开枪得看实际情况。拿汽油弹，钢管，砖头的，围殴的，得好不犹豫的开枪。这个在哪都一样 ...

你也可以想一想 如果在澳洲相应如此多的人口游行示威 政府会如何应对？

hgaox

fadingcolor 发表于 2019-10-15 20:08
哈哈，不用带节奏。造成这样的情况不是警察一个的责任，暴徒有没责任，学校有没责任，记者有没责任？政客 ...

不应该合理化暴力 但是相应公权力的暴力更应该接受监督

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-15 20:37
文明社会就是养出了太多你们这种“我弱我有理”的流氓，田园女权、巨婴症等等算是温和的了，现在连这帮暴 ...

相对于有组织有执法权的暴力机构警察 当然是弱者

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-15 21:05
相对于有组织有执法权的暴力机构警察 当然是弱者

你错了，文明社会的国家机器都是专业化受过训练的，在这种公众事件上绝对都是依法行事不会乱来，否则这世界早乱了。恰恰是那些所谓的弱者，利用自己的弱者身份胡作非为。对人的伤害并不需要开枪，棍子、砖头、汽油瓶都足够伤害人了，他们一点也不弱。

kov

记得911的时候，那么都多的人，心头都是一热：卧槽！来了！

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-15 21:05
相对于有组织有执法权的暴力机构警察 当然是弱者

这就像一个女人，举着刀向你冲来，你不制服她，她就会刺伤你，但你只要出手制服她，她就会大喊你以强欺弱。这种流氓弱者见得太多了

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-15 21:08
你错了，文明社会的国家机器都是专业化受过训练的，在这种公众事件上绝对都是依法行事不会乱来，否则这世 ...

【你错了，文明社会的国家机器都是专业化受过训练的，在这种公众事件上绝对都是依法行事不会乱来】

这句话明显是错误的 为什么三权分立？ 司法权与行政权力应该互相独立  

举例 澳洲很多警察的拘捕行为都不会被法庭认可 即很多嫌疑犯被法庭无罪释放

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-15 21:10
这就像一个女人，举着刀向你冲来，你不制服她，她就会刺伤你，但你只要出手制服她，她就会大喊你以强欺弱 ...

明显不恰当的举例 不恰当之处在于 这个持有凶器的女性与‘你’在法律上都是平民 对等的

警察与示威者天然的不对等 前者是组织化受训的有执法权暴力机关人员 属于公权力的一种

wishpolo

hgaox 发表于 2019-10-15 21:41
明显不恰当的举例 不恰当之处在于 这个持有凶器的女性与‘你’在法律上都是平民 对等的

警察与示威者天 ...

这种公权力需要受到法律制约，示威者同样也要受到法律制约，在法治完善能保证违法活动受到对应的制裁的话，警察和示威者还是对等的。如果只有一方受到法律制裁，另一方无法无天，自然不对等了。

hgaox

wishpolo 发表于 2019-10-15 21:53
这种公权力需要受到法律制约，示威者同样也要受到法律制约，在法治完善能保证违法活动受到对应的制裁的话 ...

把权力关到笼子里面  而不是把示威者关到笼子里面

wishpolo

hgaox 发表于 2019-10-15 22:09
把权力关到笼子里面  而不是把示威者关到笼子里面

违法的都得关，要不根本不对等

fadingcolor

hgaox 发表于 2019-10-15 21:02
你也可以想一想 如果在澳洲相应如此多的人口游行示威 政府会如何应对？

不要顾左言他，现在说的是警察的职责。他们的职责就是维护社会治安，惩罚恶人，必要时以暴制暴。至于暴徒为啥做恶，并不在他考虑的范围。他们就是要忠于当任政府，不管阿猫阿狗上台都要行使自己的职责。做到这样才是好警察。

hgaox

fadingcolor 发表于 2019-10-15 22:15
不要顾左言他，现在说的是警察的职责。他们的职责就是维护社会治安，惩罚恶人，必要时以暴制暴。至于暴徒 ...

【不要顾左言他，现在说的是警察的职责。他们的职责就是维护社会治安，惩罚恶人，必要时以暴制暴】

如果警察滥用武力 这是更大的恶 远比民众中的极端分子更甚

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-15 21:38
【你错了，文明社会的国家机器都是专业化受过训练的，在这种公众事件上绝对都是依法行事不会乱来】

这句 ...

司法那是定罪，现在说的是双方的武力强弱。警察是执法者，他们有规矩，但暴民可不讲规矩，所以你不要总拿警察装备好武力强说事，警察又不是土匪，武力不会随便滥用

hgaox

fadingcolor 发表于 2019-10-15 22:15
不要顾左言他，现在说的是警察的职责。他们的职责就是维护社会治安，惩罚恶人，必要时以暴制暴。至于暴徒 ...

【并不在他考虑的范围。他们就是要忠于当任政府，】

不一定 警察有时候还要忠于公义和良心