精英中学学生说：“受够了被人说我们不配”

ahj

xiangjia 发表于 2018-4-18 18:27
前两天刚有一个帖子。新闻版的你搜搜看就是说的私校拨款比公校多。

根据 NSW Department of Education Annual Report 2016。在2014-15年度，仅NSW政府在每一位公校学生身上就花了AU＄17,000。私校拨款比这多？

如果不清楚，请不要以讹传讹。

马.自达

zn7726 发表于 2018-4-18 09:07
JR是给好学生去的地方，不是在附近租房或者买房的阿猫阿狗

如果你是JR学生的家长或将来会是，那JR学生的素质真是堪忧，因为原生态家庭的教养理念会在孩子身上呈现放大传承。

清墨水

马.自达 发表于 2018-4-18 20:35
如果你是JR学生的家长或将来会是，那JR学生的素质真是堪忧，因为原生态家庭的教养理念会在孩子身上呈现放 ...

没必要以点概面。

xiangjia

ahj 发表于 2018-4-18 19:36
根据 NSW Department of Education Annual Report 2016。在2014-15年度，仅NSW政府在每一位公校学生身上 ...

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 0591&highlight=私校拨款&mobile=yes
阿丝翻译的帖子你瞅瞅。是不是多呢。这才是披露出的一角

yaoda

通用ID 发表于 2018-4-18 17:56
这只是个统计，连测试方法，样本来源都不清楚。再者IQ测试也受后天因素影响。如果真的以IQ作为精英录取标 ...

IQ 是受后天影响。 但基本都是负面的。 营养不良，受虐， 等等会降低IQ。 IQ 提高班？... 如果IQ或 g 能通过培训提高的话你觉得为啥至今没有这种班啊？

https://youtu.be/goxR1m5qBrg

千篇一律

博闻 发表于 2018-4-18 16:35
干脆华人搞自己的私校算了。不成我退休了，回澳洲搞。看他们还说什么。

让学校里面清一色的华人小孩你觉得好吗？让小孩接触各种各样肤色背景的小孩不是挺符合澳洲diversity的特质的啊。当然面试跟过滤必不可少。

千篇一律

xingrong 发表于 2018-4-18 18:19
移民去英美吧，你的孩子也不必在澳洲上私校了，考IB，澳洲大学那么差，委屈了你了。你也不必在坛子里以一 ...

你也别较真了，每个人了解事情的程度看待事情的角度都不一样，按照你说的大选了每个选民都要把那些参选的人跟党派的所有资料都看一遍吗？你可以说我了解的不全面，但是每个人都有自己发表意见的权利不是。难道bill shorten会去公开骂选自由党的选民素质差吗？取消精英的意见现在也不是一两个人这么说，我觉得大概率会取消。看清楚了我说我觉得，难道我不可以这么觉得吗，呵呵。

千篇一律

Down-Under 发表于 2018-4-18 19:23
这狡辩。都是精英出来的。 还看多大年纪成功？曾在SBH工作的退休教师告诉我，关于精英学校的争论早在50多 ...

哪家补习班有50多年历史了啊，好厉害。oc跟精英押题界肯定是一大牛啊。是parramatta撕学生笔记的何老师吗 ：）

Down-Under

千篇一律 发表于 2018-4-18 21:41
哪家补习班有50多年历史了啊，好厉害。oc跟精英押题界肯定是一大牛啊。是parramatta撕学生笔记的何老师吗 ...

没有补习班是就有人叫着喊着要取消精英中学。这么多年也不会有结果。澳洲人口那么少，需要精英人才。 总有人不高兴掰，正常。 心态一不平衡，就高喊取消。每天的日子还得过，精英每年还得考。

洋插队

wishpolo 发表于 2018-4-17 17:19
有没有人认为只要往孩子身上砸钱上补习班就能考上精英学校的？

有，很多。

补习社最希望看到的情况就是每个家长都坚信只要往孩子身上砸钱上补习班就能考上精英学校

ahj

xiangjia 发表于 2018-4-18 20:57
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 0591&highlight=私校拨款&mobile=yes ...

＂一些顶尖私校得到的拨款是应得的三倍之多＂，对此，你是否认为一些顶尖私校得到的政府的拨款是公校的三倍之多？或者从此得出结论，私校得到的政府的拨款比公校多。

如果你是这样认为，或者其他一些公校家长这样认为，我只能说，很多教育版的常客，对澳洲政府的教育拨款制度不甚了了。文章的翻译者也没有解释清楚。文章的读者也没有认真阅读。

不错，一些顶尖私校现在得到的政府教育拨款是Gonski模式下应得的三倍之多。但是，很多人不知道，Gonski模式下，这些顶尖私校得到的政府教育拨款每个学生很可能只有＄2,000多，而公校得到的政府教育拨款每个学生有＄10,000多。即使是应得的三倍之多，这些顶尖私校现在得到的政府教育拨款实际上仍比公校少得多。

这些顶尖私校现在得到的拨款比应得多，是因为Gonski模式还没有完全铺开，还按原有的方法。随着Gonski模式全面铺开，将来他们的政府教育拨款应该会被大量削减。

根据前几年的数据，独立私校每个学生得到的政府教育拨款只有公校学生的一半。（51％）

小易

ahj 发表于 2018-4-18 19:36
根据 NSW Department of Education Annual Report 2016。在2014-15年度，仅NSW政府在每一位公校学生身上 ...

$17000是州政府和联邦政府加在一起的，同年度私校学生平均每人得到政府拨款$10085。

小易

ahj 发表于 2018-4-18 22:40
＂一些顶尖私校得到的拨款是应得的三倍之多＂，对此，你是否认为一些顶尖私校得到的政府的拨款是公校的三 ...

你这个说法似乎又有些过了，给大家贴个最近SMH关于政府给公校私校拨款的文章链接，有兴趣的可以去看看。

https://www.smh.com.au/politics/ ... 0180131-p4yz4g.html

千篇一律

Down-Under 发表于 2018-4-18 22:02
没有补习班是就有人叫着喊着要取消精英中学。这么多年也不会有结果。澳洲人口那么少，需要精英人才。 总 ...

很正常啊，一个自由的社会当然会有不同的声音。我稍微了解了下，好像现在社会里读不起补习班也考不进精英的人意见比较大，不知你怎么看？

wishpolo

洋插队 发表于 2018-4-18 22:09
有，很多。

补习社最希望看到的情况就是每个家长都坚信只要往孩子身上砸钱上补习班就能考上精英学校:ind ...

都考上了吗？

ajian_lj

spottywot 发表于 2018-4-17 12:29
不补习，他们根本进不了精英中学好吧。

再聪明的人不愿读书也进不了精英中学。即使把所有补习学校关闭，重视教育的家庭还是会买大量的练习册，或想其他办法来让孩子来提高自己成绩，其中一个关键点，去补习的孩子还要愿意学习才能有收获吧。这应该就是这个孩子所想表达最关键的。没有精英中学，学区房更受追捧，贫富差距更拉大。没有精英中学，补习学校更受追捧，不觉得那些不愿意付出努力的学生在高考中又增加什么机会。

通用ID

footwear 发表于 2018-4-17 18:17
努力怎么成为一种坏品质了，这个国家的第一批移民来的时候也不是凭着自己的努力和坚韧才把澳洲发展的如此好 ...

努力不是坏品质。补习不只是努力也是一种焦虑。这种焦虑使得能量资源过度集中在机会的争夺上。打破了原来的生态平衡，迫使周围的人也要改变生活方式。和第一批移民的努力坚韧有所不同。正像国内的学历很多时候和职业技能需求无关，只不过是独木桥的通行证吧

通用ID

yaoda 发表于 2018-4-18 20:58
IQ 是受后天影响。 但基本都是负面的。 营养不良，受虐， 等等会降低IQ。 IQ 提高班？... 如果IQ或 g 能 ...

据说GA题目是用来区分不同潜力的测试，准备也没用（记不得出处，好像是考试中心信息里面看到的）补习学校GA可谓是重点。IQ题目很多也和Pattern识别规律近似，显然是可以训练的。如果存在后天负面影响，就会有与之相对的正面影响。只是避免负面影响就成了正面的推动。人类现在的智商应该远高于他们的原始祖先，学习实践积累应该比营养更有推动作用吧

ahj

小易 发表于 2018-4-18 23:02
你这个说法似乎又有些过了，给大家贴个最近SMH关于政府给公校私校拨款的文章链接，有兴趣的可以去看看。
...

谢谢分享。前面说的只是拨款的基准。（Base)  还有很大一部分拨款是根据学校学生的背景给的。看来私校与普通公校都有不少disadvantaged学生。

通用ID

yaoda 发表于 2018-4-18 20:58
IQ 是受后天影响。 但基本都是负面的。 营养不良，受虐， 等等会降低IQ。 IQ 提高班？... 如果IQ或 g 能 ...

就算真正提高IQ不容易实现，IQ测试题目和方法也并不完美，标准化的题目很容易找到攻略。

洋插队

wishpolo 发表于 2018-4-18 23:05
都考上了吗？

当然没有，但是正因为绝大多数的家长都坚信考不上的不是自家的孩子，补习社才会财源滚滚

xfym

十亭 发表于 2018-4-18 19:30
你可能没看我先前的回帖。我没反对过精英中学，我自己的小孩也在精英中学。

而且反对精英中学就是在比烂 ...

没啥好担忧的

追求纯学术进步的，选精英学校

追求全面发展的，选贵价私校

两条晋升阶梯可供选择

ttmum2

小易 发表于 2018-4-18 22:48
$17000是州政府和联邦政府加在一起的，同年度私校学生平均每人得到政府拨款$10085。 ...

最后又成了公私校之争？

这是2014年的数据，在经济差的地区政府教育投入高，经济好的地方政府教育投入少，而家长投入则正好相反。

Lower Educational Advantage
(ICSEA 900-949 – approximately 1200 schools)

All Students in     Government      Parent        Total $
ICSEA 900-949      funding    contributions    available
All Students            13080          620              13700
Government           13125          550               13675
Catholic                  12330        2280               14610
Independent           10870        2570               13440

Higher Educational Advantage
(ICSEA 1050-1099 – approximately 1300 schools)

All Students in     Government      Parent        Total $
ICSEA1050-1099      funding    contributions    available
All Students                9255            3040              12295
Government               9920              840              10760
Catholic                      8855            3760              12615
Independent               8550            6215              14765

来源： https://www.nswtf.org.au/files/2 ... l_public_cost.5.pdf

这篇文章的中心思想是因为政府资金在教会和私校资金中占了很重的比例，教育的不平等性在扩大，而其提议却是或者让公校获得私校一样的自由管理程度，或者让私校遵循公校系统的规则，还有一点就是：对于底层学生的投入效益会远远大于对顶层学生的投入，这也是Gonski教育投入模式的中心思想，个人很赞同这一点。不过文中数据的家长投入大概没有把‘补习’这一块考虑进去

对于私校的争议在这篇文章里也体现得很明确，以前的争议没有让政府取消私校系统是因为人们认为取消后政府需要花的额外费用太高：
“Apart from funding by need rather than by sector, there are other solutions which don’t focus on money. It is possible
that the greatly increased public funding of non-government schools will revive demands that they be fully integrated
into government systems, with all schools subject to the same obligations and rules. In the past this solution has been
explored - especially in relation to Catholic schools - and dismissed as being too expensive for governments. That barrier
is certainly much lower now. ”

gnefoaix

大脑就和肌肉一样，是会通过锻炼更加强大的。
学生通过更多的努力获得更强壮的大脑，得到更好的成绩进精英学校，没毛病。
我小孩也在补习，如果考不上精英，我会给她说是因为其他人比她更努力，她要更努力，而且不仅仅是为了考试努力。任何时候都要努力，她老爷子40多岁了，还在为了工作为了教她而学习，努力和学习是贯穿整个生命的事。
大家别管西人搞什么幺蛾子出来，只要我们努力，除非从此只有私校，大家拿钱买教育资源，要不随你怎么改，华人都不在乎。

通用ID

gnefoaix 发表于 2018-4-18 23:39
大脑就和肌肉一样，是会通过锻炼更加强大的。
学生通过更多的努力获得更强壮的大脑，得到更好的成绩进精英 ...

不是所有华人都能进私校和精英的。连精英班都要竞争。新闻好像听到录取4个大学生只有一个是靠ATar。 凡事有所得有所失，精英中学的孩子获得更好教育资源和付出更多努力学习时，肯定也有所失吧

geoff

spottywot 发表于 2018-4-17 19:55
私校每年得到的政府拨款，比公校多，这是人人皆知的。

Check this out

https://www.education.gov.au/school-funding-estimator/

https://www.education.gov.au/how-are-schools-funded-australia

yaoda

通用ID 发表于 2018-4-18 23:19
据说GA题目是用来区分不同潜力的测试，准备也没用（记不得出处，好像是考试中心信息里面看到的）补习学校 ...

1. You can train to improve to some degree sure, but you can't make some one with iq of 100 to 130 through coaching. And 130+ is minimum to be considered highly intelligent. 140 for being gifted
2. You can reach the maximum potential iq determined by your genes through good upbringing, but you can't go beyond that in any meaningful consequences. Meaningful being 15 points+ or 1 std dev.
3.we are smarter than our primal ancestors due to natural selection and then social selection. The smarter rises higher in social hierarchy and had more children, so the smart genes proliferate.

ahj

geoff 发表于 2018-4-19 00:04
Check this out

https://www.education.gov.au/school-funding-estimator/

政府给公校私校拨款多少，各有各的算法。但是，一个最基本的问题，政府为什么要资助私校？

教育是花钱的事。政府当然希望少花钱，多办事，从而提高自己的声誉，有助于将来连任。如果政府给私校的拨款比公校多，长远下来，还不如将私校的拨款用来建公校。

有些人总认为政府劫贫济富，劫贫济富对政府有什么好处？劫贫能劫多少？济富富人看得上这点钱？贫民更贫最终还不是政府的负担。劫贫济富岂不是拆自己的台。

至于是否应该减少给私校的拨款，这是另外的问题。

yuemei

你家孩子有没有逃学？你家孩子做功课了吗？你家孩子读多课外书？
有时间在这帖打舌战的，还是多关心一下自己的孩子吧？
那个神经病自己跟自己吵架的，赶快去寻医问诊吃药吧！

8700km

通用ID 发表于 2018-4-18 23:11
努力不是坏品质。补习不只是努力也是一种焦虑。这种焦虑使得能量资源过度集中在机会的争夺上。打破了原来 ...

说简单了就是，各个口口声声嫌国内教育逼死人。然后过来又拼命要把澳洲教育变成国内。