原创：整个世界即将进入零利率时代（20231021二楼更新）

qingfengsan

he275 发表于 2024-9-30 11:55
等着看这次降息能否再现零利率。楼主谈了那么多进入零利率时代的原因，其实就是因为整个世界都债务缠身，只 ...

期待零利率再次到来

cycle8

我觉得零利率还会再来，现在的世界扛不住高息

Flyingfree

he275 发表于 2024-9-30 11:55
等着看这次降息能否再现零利率。楼主谈了那么多进入零利率时代的原因，其实就是因为整个世界都债务缠身，只 ...

和平情况下一般不会出现大崩盘情况，一般都伴随着战争特别是长期战争。。。。现在美帝还没下场，估计美元体系或者世界整体纸钞货币体系还能维持一阵子，等美帝下场参战，只要时局一长，经济系统肯定会受到破坏，到时纸钞的货币体系就会进入新的一场巨变了。。。。

说不定，黄金又会回到最初，成为价值的锚点。。。。

he275

楼主啊，如果黄金回来了，那还会有零利率吗？零利率是不是纸币时代的特产？日本的零利率还会回来吗？

maxinfang

回头再看 此话不假
这是美国制定的规则 福利只能靠0利率下去 利用未来 才能活在当下 学习了

he275

日本新首相提出的是货币正常化，难道过去几十年日本的货币政策不正常。日本是现代货币理论（MMT）的践行者，这岂不是说MMT不正常，零利率不正常。

债务经济，寅吃卯粮，饮鸩止渴。世界很多国家离不开这条道路。但黄金的回归，或者以商品等为锚的电子货币出现，势必会捅破纸币的泡沫。这一天的到来，就是狂印纸币时代的结束。

superdigua

maxinfang 发表于 2024-9-30 15:04
回头再看 此话不假
这是美国制定的规则 福利只能靠0利率下去 利用未来 才能活在当下 学习了  ...

这不是美国制定的规则，是科技发展复合效应的结果。

maxinfang

superdigua 发表于 2024-10-2 08:00
这不是美国制定的规则，是科技发展复合效应的结果。

只有美国有科技发展 其他世界只是跟随 所以美元是这个规则的 客观体现

sora

除了美国，其他国家的都叫产能过剩

qingfengsan

maxinfang 发表于 2024-9-30 15:04
回头再看 此话不假
这是美国制定的规则 福利只能靠0利率下去 利用未来 才能活在当下 学习了  ...

其实利用未来招抚当下是对的，就应该一直发债活好当下，未来太多可能这些债都不再是问题，比如：外星人入侵了，都做奴隶了，债谁在乎？？？或者入侵外星球了，一下债也清空了，三战，亡国了，把别国亡了，，，，，所以未来不是事，未来有未来的人顶上，最多革命，政权更替，一切重来而已。

maxinfang

qingfengsan 发表于 2024-10-2 09:09
其实利用未来招抚当下是对的，就应该一直发债活好当下，未来太多可能这些债都不再是问题，比如：外星人入 ...

是的 什么为未来负责 是活在未来 什么悔恨当初 是活在过去
唯有 不惧未来 断舍过往 方可面朝大海
从明天起 砍柴 喂马 做个幸福的人 那么今天永远不会幸福
或者说 这个幸福感 其实是从明天的幻想中意淫出来的

qingfengsan

maxinfang 发表于 2024-10-2 10:50
是的 什么为未来负责 是活在未来 什么悔恨当初 是活在过去
唯有 不惧未来 断舍过往 方可面朝大海
从明天 ...

我不是学经济的，不过慢慢明白了债这玩意不欠白不欠，我指政府，政府多债，用债驱动老百姓多产出（消费背后就是生产），这是无本万利，不欠，不生产，劳动力还不是浪费？百姓还木有享受到。把利息跳到0，债就是个永远不用管的数，只管用，目的就是让人都动起来产出就可以了。

maxinfang

qingfengsan 发表于 2024-10-2 12:16
我不是学经济的，不过慢慢明白了债这玩意不欠白不欠，我指政府，政府多债，用债驱动老百姓多产出（消费背 ...

债 信用制度 这种打破时空秩序的创新  可以说也是 应对当时那个时代背景下 生产力爆发 导致的 价值创造 大大 大于当时价格衡量机制 的一种当下政策
这本身 也是适用于 当下大环境的 所以也有了 美元与黄金的 脱钩 与石油的绑定
而调节 这种 创新机制的 cash rate 也是 为了追求 所谓的无形的 自然增长率 也就是 价值创造提升的速度  和 价格 的 不同 用通胀的方式 来完美契合
这个难点 就是 价值 这个是整体 人类的或者 部分群体  定义 不是个体定义的 所以难以量化 所以 自然增长率 也就难以量化

he275

美国不少州取消金银消费税和资本利得税。这是推动金银货币的前奏。

wxm611

降息了～ 时隔几年，楼主的 0利率时代又来了？

spb

在黄金价格冲高的今天，回头再看看这个帖子，感觉很有历史意义。

自从1970年代美元与黄金脱钩以来，信用纸币就像脱缰野马，疯狂地奔跑在一条不归路上。“现代货币理论”的最后一块试验田日本转向之后，全球经济已经注定要大规模调整。过去几十年全球的生产规模、资产价格等都是建筑在超量信用纸币的沙堆上。如今，天量的债务已经使得这个沙堆开始松动，如果无法再次开动印钞机，超发天量的纸币来加固沙堆，那么崩塌就难以避免了。但是，这次打开印钞机时，人们会发现，“滞胀”魔鬼来到了身边。

大杨树

加息吧，，， 早死早投生

spb

近来，美国在关税上的一系列动作，掀起了不小的波澜，也吸引着全世界人们的目光。专家们对此有诸多评论。其实，美国目前面临的最大问题之一是债务问题。在“现代货币理论”破产后，原本不算问题的债务，现如今却成了最紧迫的问题之一。利息负担越来越沉重，而且借新还旧的游戏也不再好玩，国家财政有可能出现危机，所以需要解决债务问题。

怎么来解决？最直接的办法是pay off debts，中国人叫还债。1960年代初，中国闹饥荒，但还扎紧裤腰带给苏联还钱。如果想让美国人像这样来还钱，那是不现实的。有聪明人想出另一个办法，叫做remove debts，中国人称之为“化债”。这里有篇文章介绍“化债”，他举了个很形象的例子，一目了然。
https://xueqiu.com/7022880143/310905292#:~:text=01%3A42%20%C2%B7%20%E6%B5%99%E6%B1%9F-
这篇文章是去年发的，其中“化债”的第一个办法就是用长债换短债，而且要求这笔债务是无息的。这个听上去是不是有点儿耳熟。

谈到利息，在如此天量的债务面前，加息控制通胀的做法是无法长期维持的。尤其是在资产价格崩盘时，不能不降息印钞来救市。降息有好处，一是有利于维持资产价格不垮塌，二是可以使美元走贬，有利于出口。这对于现在追求贸易平衡的美国是利多。另外，美元贬值也有利于稀释债务，等于在remove debts。降息负面影响是会抬高通胀水平。但通胀不会影响富人的生活，维持生计的费用只占他们财富的很小一部分。主要是影响工薪阶层的生计。

无锚定物的纯信用纸币，其历史跟黄金比起来真是差太远了。据说美国总统在社交平台上说“拥有黄金者制定规则”HE WHO HAS THE GOLD MAKES THE RULES。所以，货币这玩意是可以变的。但用美元计价的债务，却依旧会用美元来偿还。

spb

谈到货币问题，就离不开各国之间使用的国际货币。

国际货币有多种功能，从储备货币的角度看，根据国际货币基金组织统计，2022年二季度，其成员国官方外汇储备中美元的比重为59.5%。从支付货币角度看，根据环球同业银行金融电讯协会统计，2022年7月，美元在全球支付体系中所占比重为41.2%，位居全球第一。同时，在全球外汇市场上有近一半的交易对手货币是美元。美元还是全球跨境银行借贷和全球负债证券发行的主要货币。美元同时具有国际货币的各种职能，且使用量最大，因此，美元是最重要的国际货币。但有些变化值得大家注意。以往各国的央行储备中，美债占了很大比例，现在有些国家却在增加黄金储备比例。另外，俄罗斯被踢出SWIFT系统后，一些国家开始寻求新的跨境支付手段，以期规避美元支付。国际货币各个职能似乎正在分离。

恢复金本位是不现实的，有人提出以大宗商品为锚的国际货币，其实质是一揽子大宗商品的加权平均指数。这一揽子商品包括金银等贵金属、铜铁铝等贱金属、粮食、能源等。这些商品都是在期货大宗交易市场有仓单兑付的。持币者能兑付出相应的大宗商品。而这些商品的背后，又有资源国巨量的矿产和工业国巨量的工业产品做保证。这种货币的兑换过程就等于商品的交易过程。据说这种货币更能反应实体经济运行对货币的需求。
https://www.youtube.com/watch?v=OkjGQtJ2e6c


国际货币的发展趋势，尤其值得我们关注。一旦出现有锚定物的国际货币，那就会对无锚纸币发行的任意性产生制约。而建立在超发无锚纸币沙堆上的各类资产价格，就有可能被重估。

sylvannus

美债收益率会抬高社会融资利率。

当东西卖不出去时，需要降价促销。同理，当买债券的人变少时，发债人就只能靠折价卖债券。比如票面100元，现在按98元卖出，相当于收益率提高了2%，这就是债券收益率上升。

当国债都需要提高收益率才有人买时，别的债券就更得加利率才能卖出去，由此推及，社会上所有的借贷利率都会跟着上升。

美债危机不解决，融资利率也下不去。

spb

十年期美债的收益率是其他许多利率挂钩的基准，包括信用卡利率、房贷利率等等。它的升高，势必会影响其他利率。另外，美债利息也是个负担。一年上万亿的利息，会造成财政上的麻烦。

即便如此，上述因素还不是最紧迫的问题。摆在面前，一刻都不能迟缓的问题是债券市场的高杠杆。有大量的套利基金是依赖几十倍的杠杆。当国债收益率达到一定高度时，许多套利基金就会被迫抛售资产，解除杠杆，这个规模会超万亿，有可能击垮整个金融系统。这个是个分分钟就会发生的急迫问题，必须立即解决，以缓解美债收益率的升高。

Kangar00

回看这个贴的预测和时间节点，能做到一出预测就反转的，也是非常不容易了

alven

美债其实是最不需要担心的事情，纵观历次经济危机和美债收益率大涨的危急时刻，美联储总能通过各种手段压低收益率.
担心美债，很大程度就是杞人忧天，美债并没有什么危机，现在是什么样，将来还是什么样，美国的国家信用和地位不变，美债还是全世界最安全的避风港.

philguo

spb 发表于 2025-5-2 07:24
十年期美债的收益率是其他许多利率挂钩的基准，包括信用卡利率、房贷利率等等。它的升高，势必会影响其他利 ...

实际我们现在处于一个变革的关键时期。特朗普的瞎搞加速了美国崩溃的进程。本来能有50年的好日子，缩短为了20年甚至更短。

美债实际是美国最大的问题。特朗普这么瞎搞，智商不够吗？我不这么认为。特是个极其聪明的人。不然成不了亿万富翁。能够多次全身而退。真的有可能是为了美债。36万亿的规模，已经是不可持续了。什么股市，汇市和其他金融资产，全是靠美债底层支持。这次一个日本银行抛售不到200亿美债，就造成大问题。不知道2个月后6万亿美债到期，如果有人抛售。会发生什么。

即使这次逃过去，美债危机迟早会爆发。这时就是美国国运的终结。

spb

philguo 发表于 2025-5-3 01:06
实际我们现在处于一个变革的关键时期。特朗普的瞎搞加速了美国崩溃的进程。本来能有50年的好日子，缩短为 ...

赞同您的观点！

现在有个问题，就是纯粹靠金融手段来挽救经济已经有些力不从心了。开闸放水未必能促进经济，反而会引发滞胀。最后导致“金圆券”“银元券”那种现象。
中国采取放水措施还有些底气，它的资产市场在低点。另外，人民币也不是国际货币，货币贬值的影响基本局限于国内。但是，美元有所不同，它要考虑不丢掉国际货币的地位。如果大家逃离美元，另起炉灶，那对美国来说，结果可能更差。
日本债券可以由其央行接盘，因为日元的债券大都是自己人持有，而美债是全球持有。未来如果美债发售不畅，美联储被迫像日本央行那样接盘的话，美元就可能出现问题。一旦外国持有人逃离美元资产，美元的国际地位就会动摇。

philguo

spb 发表于 2025-5-3 10:42
赞同您的观点！

现在有个问题，就是纯粹靠金融手段来挽救经济已经有些力不从心了。开闸放水未必能促进经 ...

国家比做人的话，金融就是脂肪。没有的话人健康出问题。太多的话健康也出问题。美国就像一个身高175，体重250的胖子。只有注重好实业才是基础。金融只是辅助手段。不能本末倒置。

spb

“日本財務大臣加藤勝信在週五首度明言，日本可能會在與美國的貿易談判中，考慮將其所持有逾1兆美元的美國公債納入談判籌碼。”
https://today.line.me/tw/v2/article/Ggvx6rL

曾几何时，全球经济仰仗西班牙市场。西班牙之所以有那么大的购买力，背后依靠的是美洲的黄金白银。但现在的美元是一个纯信用的货币，背后并没用黄金等贵金属为锚，那它靠什么呢？有人会说是靠美国的政治军事实力，不过那是一种间接的力量，而美元最直接的支撑就是美债。这种支撑主要体现在以下几个方面：
1. 美元是全球储备货币，各国央行储备大量美元，而储备美元最主要的方式就是购买美国国债。
2. 世界各国政府、机构和个人想持有美债，就必须先持有美元进行交易，这就推动了美元需求，增强了美元的国际地位
3. 美国政府通过发行国债来筹集财政资金，用于政府开支。美债支撑着美国政府的财政政策，支撑着其经济运行。
4. “美元-美债”闭环。美元 → 购买美债 → 美债安全且有收益 → 吸引资金持有美元 → 再购买美债，这种循环加强了美元的核心地位，也稳定了其全球需求。

由此可见，美债市场是整个金融市场的底层核心。因此，日本敢用手中美债作为筹码。如果美债出现问题，美元就会有大麻烦，美国市场的购买力也会萎缩。

激情花甲

别把特殊情况下的事，当成永远会这样

激情花甲

iuij 发表于 2019-8-28 09:26
的确没有一个会搞经济 有高瞻远瞩能力的总理

不过也没办法 一方土地养育一方人

澳大利亚领导人的工资水平太少，有才能的人才没有积极性。

激情花甲

superdigua 发表于 2024-8-13 08:43
零利率的推动力是生产自动化

https://x.com/genfabco/status/1823088763918295302

遇到不喜欢的言论，心平气和的听听，知道错在那里。就可以，没必要拉黑等等