原创：整个世界即将进入零利率时代（20231021二楼更新）

caicai2626

spb 发表于 2024-5-16 23:54
接着上期聊。

牛顿的职业生涯可以分为前30年和后30年。前30年是学术界巨擎。但教书时曲高和寡，当时没多少 ...

怎么说呢，就是虽然有点看不懂，但也感觉比大地瓜成天假大空来的有逻辑

spb

接着把故事讲完。

1944年7月1日，包括中国在内的44个国家或政府的经济特使在美国新罕布什尔州的布雷顿森林召开了联合国货币金融会议，确立美元与黄金挂钩。1945年12月27日，44国中的22个国家签署了《布雷顿森林协定》，同时正式成立国际货币基金组织(简称IMF)和世界银行（简称WB）。在布雷顿森林体系中，美元按照1盎司=35美元与黄金挂钩，成为唯一采用金砖本位制的货币 (美国国内不流通金币)。其他各国货币不是与特定数量的黄金挂钩，而是由政府保证固定汇率，与美元挂钩，并可按照35美元的官价向美国自由兑换成黄金。像以前的"英镑汇兑本位制"一样，布雷顿森林体系也是一种金汇兑本位制。美元纸币与黄金同时成为各国外汇储备中的主要储备资产。美元霸权地位从此确立，并一直延续到今天。

1960年代，由于越战，美国政府财政赤字不断增加，国际收入情况恶化。欧洲各国为了避险美元危机和财富保值需求，纷纷抛出美元向美国兑换黄金，使美国政府承诺的美元同黄金的固定兑换率日益难以维持。到1971年，美国的黄金储备减少了60%以上。1971年8月15日，美国时任总统尼克松宣布放弃美元按固定官价兑换黄金的政策，金价进入由市场自由浮动定价的时期，布雷顿森林国际货币体系崩溃。马克·吐温说过：历史不会重演，但总会有惊人的相似。英镑主导的国际金本位制延续了30年左右的时间，美元主导的布雷顿森林体系也是近30年。1976年，IMF（国际货币基金组织）通过《牙买加协议》，废除黄金货币化，采用浮动汇率，设立特别提款权代替黄金。黄金从此不再是货币。

金本位被取消后，世界进入“美元信用本位制”时期。因为发行美元的抵押品是美国国债，所以也有人称之为“美元债务本位制”。有专家解释，法定信用货币就是债权，它的流通就是债权的转移。与之相对，金银等商品货币靠的不是信用，而是其天然价值。它不用政府担保，也不代表任何国家主权。而由国家背书的法定信用货币则具有明确的主权。这导致某些情况下两者的通用性有所差异。例如，敌对国家之间有可能不认可对方信用，但双方却可使用同样的金银货币。美元之所以能成为历史上第一个"纯信用"的国际货币，专家认为有两点原因：一是“惯性”。自布雷顿森林会议后，近30年以美元兑换黄金的结果，让美元已经成为世界上最重要的储备货币、结算货币和外汇交易手段的国际货币。 在美国退出金本位时，许多国家仍存有大量的美元资产，在惯性作用下，美元顺其自然地继续承担国际货币；二是在黄金退出后，没有别的替代品产生，只能继续使用美元。另外，作为国际石油交易的主要货币，石油的加持也起了很大作用。

纵观几千年货币史，可以看出货币的几个发展阶段。最初，人类选用过多种商品作为一般等价物，充当商品交易的媒介，但其中大多数后来被放弃。唯有贵金属金银一直被作为货币，使用了几千年。其原因就在于金银具备其他商品所缺乏的货币特质，包括：难变质(durable)、易携带(portable)、可分割(divisible) 、较稀缺(scarce)、同质化(fungible)、高认可(acceptable)。金和银是人类认识最早的贵金属，但随着科学发展，人们逐渐了解到贵金属还包括其他六种铂族金属：钌、铑、钯、锇、铱、铂。目前，国际认可的贵金属期货、期权及ETF买卖对象是：金、银、铂、钯。其中，铂(俗称白金)的交易规模已经仅次于金和银。纸币的出现，翻开了一个前所未有的历史篇章。从宋真宗 (约公元1000年左右) 时期的交子算起，纸币的历史也有千年了。纸币最初是作为金银等贵金属货币的代用券，而后逐步发展为纯信用的“债权”券，从此，货币不再像贵金属货币时代那样稀缺。有人说从历史上看，金本位制时期银行危机较为常见，但货币危机较不常见。而信用纸币时期货币危机就较常见了。毋庸讳言，无论是金银货币还是信用纸币，都存在一定缺陷，比如货币量与经济体量不匹配等等。随着现代科技进步，尤其是计算机数字技术的应用，可以预见，货币会继续发展，货币史还会书写下去。

结语
从牛顿报告的1717年，到美国宣布放弃金本位的1971年，金本位时期不到300年时间，但金银等金属货币却已陪伴人类走过了几千年。虽然《牙买加协议》废除了黄金作为货币使用，但黄金因其贵金属属性而并未被世人抛弃，依然受到国家和个人投资的青睐。今年3月，世界银行在其《资产管理公司的黄金投资手册》中指出，黄金是唯一没有交易对手风险的金融资产，而且由于黄金相对于法定货币的天然稀缺性，长期黄金价格总是会上涨。持有黄金的中央银行可以从黄金重估账户中来获益，同时并不需要真正出售任何黄金。这笔受益可以用来偿还政府或央行的债务。世界银行的这个建议，震惊了不少专家。他们认为，这等于是在承认黄金的货币属性。举例说明，美联储现持有8133.5吨黄金，它的账面价值是按1973年每盎司42.222美元记录的，为110亿美元。但假如按目前金价，这些黄金价值会达到6000多亿美元。这笔增值是记录在一个"黄金重估账户"上(Gold Recaluation Account)。西方银行的会计准则严禁动用这笔增值。而现在世界银行建议用它来还债，等于改变规则，承认黄金的货币属性。有专家分析称，目前美元的抵押资产是国债，假如黄金涨得足够高，美联储用这笔增值弥补了全部国债，那就等于将抵押品换成黄金，回归金本位了。老摩根说过：只有黄金是金钱，其他都是信用。现在大家发现，当信用发生动摇时，人们想到的依旧是黄金。可以说，黄金的光芒没有熄灭，世界依旧笼罩在黄金货币的余晖中。

superdigua

零利率的推动力是生产自动化

https://x.com/genfabco/status/1823088763918295302
General Fabrication公司制造生产单元，并将其安装在工厂阵列中。我们相信，最近的制造技术进步使得在一个大型企业规模上实现几乎自我复制的工业系统成为可能，而这正是我们正在建设的目标。

在接下来的一年里，我们将部署电化学铣床、电路板组装器和3D打印机。我们会将这些工具与自动化系统一起安装，并通过提供有助于简化工厂流程的服务来建立业务。

一旦我们完成这些里程碑任务，我们将为产品组合增加更多功能，并将它们与越来越复杂的机器人和软件链结合在一起，不断提升我们内部的工业系统。

我们认为，世界应该拥有更高水平的物质丰富度。确保物质丰富的最佳方式是建立一个可以自我增长、改进并复制自身的工厂，能够在全球范围内进行分发。

世界需要一个最低可行的冯·诺依曼构造器。

我们认为，构建最低可行的冯·诺依曼构造器的最短路径是将其作为一个垂直整合的制造系统公司来打造，因此我们正在尽快实现这一目标。

在更具体的商业案例中，我们认为我们已经找到了制造一种高利润、低资本支出的“工厂工厂”的方法，通过多种配置的模块化和紧凑型机器人工具套件，解决每年超过3000亿美元的总市场需求。

小型化和模块化使这一切成为可能。未来十年的工业生产将发生在“零部件农场”中，它们与现代的服务器农场更为相似，而不是20世纪的“大型铁器”制造系统。实现这一转变将带来巨大的经济效益。

这些设备的安装要求苛刻，大多数需要特定的工具输入才能正常运行。这往往导致长时间的交货期。由于传统工艺的特点，客户不得不为有限的生产能力在少量大型机器上竞争。

制造商通常无法承受安装这些设备所需的大量资本支出，因此只能求助于外包。当美国公司需要节省零件成本时，这通常意味着从亚洲某地运来的集装箱需要几周的时间。

在这个要求面对快速改进的产品具有灵活性，并在面对地缘政治不稳定时具有强韧性的时代，这种不稳定的供应链并不理想。

但这种情况并非不可改变，有更好的方法，而我们对未来的解决方案有非常清晰的愿景。

从1980年到2010年，我们看到了从独立的“大型铁器”计算机到由更小型机架模块组成的服务器农场的转变。

类似的转变正在物理制造领域进行中。如果你可以对某物进行小型化和模块化处理，那么几乎总是值得去做。

小型模块通常比大型铁器更容易制造、运输、安装、操作、替换和处理。

在最近的一个例子中，看看制造业上游的能源行业。

光伏（PV）农场和锂电池的形态使其易于资本化、安装和维修。

这就是为什么越来越多的人选择太阳能电池板和电池组阵列，而不是大型涡轮机和燃气罐来发电和储存能量。

在计算和能源生产领域，物理学先行，经济学不可避免地跟随。

制造业也不例外，小型化和模块化使零部件农场成为必然趋势。

剩下的问题是，这一转变需要多久才能实现，谁会率先成功。

he275

等着看这次降息能否再现零利率。楼主谈了那么多进入零利率时代的原因，其实就是因为整个世界都债务缠身，只能指望印钞稀释债务。全球经济因此被推向泡沫化。而在资产市场大赌盘中，总是有人赢有人输，看命啦。

qingfengsan

he275 发表于 2024-9-30 11:55
等着看这次降息能否再现零利率。楼主谈了那么多进入零利率时代的原因，其实就是因为整个世界都债务缠身，只 ...

期待零利率再次到来

cycle8

我觉得零利率还会再来，现在的世界扛不住高息

Flyingfree

he275 发表于 2024-9-30 11:55
等着看这次降息能否再现零利率。楼主谈了那么多进入零利率时代的原因，其实就是因为整个世界都债务缠身，只 ...

和平情况下一般不会出现大崩盘情况，一般都伴随着战争特别是长期战争。。。。现在美帝还没下场，估计美元体系或者世界整体纸钞货币体系还能维持一阵子，等美帝下场参战，只要时局一长，经济系统肯定会受到破坏，到时纸钞的货币体系就会进入新的一场巨变了。。。。

说不定，黄金又会回到最初，成为价值的锚点。。。。

he275

楼主啊，如果黄金回来了，那还会有零利率吗？零利率是不是纸币时代的特产？日本的零利率还会回来吗？

maxinfang

回头再看 此话不假
这是美国制定的规则 福利只能靠0利率下去 利用未来 才能活在当下 学习了

he275

日本新首相提出的是货币正常化，难道过去几十年日本的货币政策不正常。日本是现代货币理论（MMT）的践行者，这岂不是说MMT不正常，零利率不正常。

债务经济，寅吃卯粮，饮鸩止渴。世界很多国家离不开这条道路。但黄金的回归，或者以商品等为锚的电子货币出现，势必会捅破纸币的泡沫。这一天的到来，就是狂印纸币时代的结束。

superdigua

maxinfang 发表于 2024-9-30 15:04
回头再看 此话不假
这是美国制定的规则 福利只能靠0利率下去 利用未来 才能活在当下 学习了  ...

这不是美国制定的规则，是科技发展复合效应的结果。

maxinfang

superdigua 发表于 2024-10-2 08:00
这不是美国制定的规则，是科技发展复合效应的结果。

只有美国有科技发展 其他世界只是跟随 所以美元是这个规则的 客观体现

sora

除了美国，其他国家的都叫产能过剩

qingfengsan

maxinfang 发表于 2024-9-30 15:04
回头再看 此话不假
这是美国制定的规则 福利只能靠0利率下去 利用未来 才能活在当下 学习了  ...

其实利用未来招抚当下是对的，就应该一直发债活好当下，未来太多可能这些债都不再是问题，比如：外星人入侵了，都做奴隶了，债谁在乎？？？或者入侵外星球了，一下债也清空了，三战，亡国了，把别国亡了，，，，，所以未来不是事，未来有未来的人顶上，最多革命，政权更替，一切重来而已。

maxinfang

qingfengsan 发表于 2024-10-2 09:09
其实利用未来招抚当下是对的，就应该一直发债活好当下，未来太多可能这些债都不再是问题，比如：外星人入 ...

是的 什么为未来负责 是活在未来 什么悔恨当初 是活在过去
唯有 不惧未来 断舍过往 方可面朝大海
从明天起 砍柴 喂马 做个幸福的人 那么今天永远不会幸福
或者说 这个幸福感 其实是从明天的幻想中意淫出来的

qingfengsan

maxinfang 发表于 2024-10-2 10:50
是的 什么为未来负责 是活在未来 什么悔恨当初 是活在过去
唯有 不惧未来 断舍过往 方可面朝大海
从明天 ...

我不是学经济的，不过慢慢明白了债这玩意不欠白不欠，我指政府，政府多债，用债驱动老百姓多产出（消费背后就是生产），这是无本万利，不欠，不生产，劳动力还不是浪费？百姓还木有享受到。把利息跳到0，债就是个永远不用管的数，只管用，目的就是让人都动起来产出就可以了。

maxinfang

qingfengsan 发表于 2024-10-2 12:16
我不是学经济的，不过慢慢明白了债这玩意不欠白不欠，我指政府，政府多债，用债驱动老百姓多产出（消费背 ...

债 信用制度 这种打破时空秩序的创新  可以说也是 应对当时那个时代背景下 生产力爆发 导致的 价值创造 大大 大于当时价格衡量机制 的一种当下政策
这本身 也是适用于 当下大环境的 所以也有了 美元与黄金的 脱钩 与石油的绑定
而调节 这种 创新机制的 cash rate 也是 为了追求 所谓的无形的 自然增长率 也就是 价值创造提升的速度  和 价格 的 不同 用通胀的方式 来完美契合
这个难点 就是 价值 这个是整体 人类的或者 部分群体  定义 不是个体定义的 所以难以量化 所以 自然增长率 也就难以量化

he275

美国不少州取消金银消费税和资本利得税。这是推动金银货币的前奏。

wxm611

降息了～ 时隔几年，楼主的 0利率时代又来了？

spb

在黄金价格冲高的今天，回头再看看这个帖子，感觉很有历史意义。

自从1970年代美元与黄金脱钩以来，信用纸币就像脱缰野马，疯狂地奔跑在一条不归路上。“现代货币理论”的最后一块试验田日本转向之后，全球经济已经注定要大规模调整。过去几十年全球的生产规模、资产价格等都是建筑在超量信用纸币的沙堆上。如今，天量的债务已经使得这个沙堆开始松动，如果无法再次开动印钞机，超发天量的纸币来加固沙堆，那么崩塌就难以避免了。但是，这次打开印钞机时，人们会发现，“滞胀”魔鬼来到了身边。

大杨树

加息吧，，， 早死早投生

spb

近来，美国在关税上的一系列动作，掀起了不小的波澜，也吸引着全世界人们的目光。专家们对此有诸多评论。其实，美国目前面临的最大问题之一是债务问题。在“现代货币理论”破产后，原本不算问题的债务，现如今却成了最紧迫的问题之一。利息负担越来越沉重，而且借新还旧的游戏也不再好玩，国家财政有可能出现危机，所以需要解决债务问题。

怎么来解决？最直接的办法是pay off debts，中国人叫还债。1960年代初，中国闹饥荒，但还扎紧裤腰带给苏联还钱。如果想让美国人像这样来还钱，那是不现实的。有聪明人想出另一个办法，叫做remove debts，中国人称之为“化债”。这里有篇文章介绍“化债”，他举了个很形象的例子，一目了然。
https://xueqiu.com/7022880143/310905292#:~:text=01%3A42%20%C2%B7%20%E6%B5%99%E6%B1%9F-
这篇文章是去年发的，其中“化债”的第一个办法就是用长债换短债，而且要求这笔债务是无息的。这个听上去是不是有点儿耳熟。

谈到利息，在如此天量的债务面前，加息控制通胀的做法是无法长期维持的。尤其是在资产价格崩盘时，不能不降息印钞来救市。降息有好处，一是有利于维持资产价格不垮塌，二是可以使美元走贬，有利于出口。这对于现在追求贸易平衡的美国是利多。另外，美元贬值也有利于稀释债务，等于在remove debts。降息负面影响是会抬高通胀水平。但通胀不会影响富人的生活，维持生计的费用只占他们财富的很小一部分。主要是影响工薪阶层的生计。

无锚定物的纯信用纸币，其历史跟黄金比起来真是差太远了。据说美国总统在社交平台上说“拥有黄金者制定规则”HE WHO HAS THE GOLD MAKES THE RULES。所以，货币这玩意是可以变的。但用美元计价的债务，却依旧会用美元来偿还。

spb

谈到货币问题，就离不开各国之间使用的国际货币。

国际货币有多种功能，从储备货币的角度看，根据国际货币基金组织统计，2022年二季度，其成员国官方外汇储备中美元的比重为59.5%。从支付货币角度看，根据环球同业银行金融电讯协会统计，2022年7月，美元在全球支付体系中所占比重为41.2%，位居全球第一。同时，在全球外汇市场上有近一半的交易对手货币是美元。美元还是全球跨境银行借贷和全球负债证券发行的主要货币。美元同时具有国际货币的各种职能，且使用量最大，因此，美元是最重要的国际货币。但有些变化值得大家注意。以往各国的央行储备中，美债占了很大比例，现在有些国家却在增加黄金储备比例。另外，俄罗斯被踢出SWIFT系统后，一些国家开始寻求新的跨境支付手段，以期规避美元支付。国际货币各个职能似乎正在分离。

恢复金本位是不现实的，有人提出以大宗商品为锚的国际货币，其实质是一揽子大宗商品的加权平均指数。这一揽子商品包括金银等贵金属、铜铁铝等贱金属、粮食、能源等。这些商品都是在期货大宗交易市场有仓单兑付的。持币者能兑付出相应的大宗商品。而这些商品的背后，又有资源国巨量的矿产和工业国巨量的工业产品做保证。这种货币的兑换过程就等于商品的交易过程。据说这种货币更能反应实体经济运行对货币的需求。
https://www.youtube.com/watch?v=OkjGQtJ2e6c


国际货币的发展趋势，尤其值得我们关注。一旦出现有锚定物的国际货币，那就会对无锚纸币发行的任意性产生制约。而建立在超发无锚纸币沙堆上的各类资产价格，就有可能被重估。

sylvannus

美债收益率会抬高社会融资利率。

当东西卖不出去时，需要降价促销。同理，当买债券的人变少时，发债人就只能靠折价卖债券。比如票面100元，现在按98元卖出，相当于收益率提高了2%，这就是债券收益率上升。

当国债都需要提高收益率才有人买时，别的债券就更得加利率才能卖出去，由此推及，社会上所有的借贷利率都会跟着上升。

美债危机不解决，融资利率也下不去。

spb

十年期美债的收益率是其他许多利率挂钩的基准，包括信用卡利率、房贷利率等等。它的升高，势必会影响其他利率。另外，美债利息也是个负担。一年上万亿的利息，会造成财政上的麻烦。

即便如此，上述因素还不是最紧迫的问题。摆在面前，一刻都不能迟缓的问题是债券市场的高杠杆。有大量的套利基金是依赖几十倍的杠杆。当国债收益率达到一定高度时，许多套利基金就会被迫抛售资产，解除杠杆，这个规模会超万亿，有可能击垮整个金融系统。这个是个分分钟就会发生的急迫问题，必须立即解决，以缓解美债收益率的升高。

Kangar00

回看这个贴的预测和时间节点，能做到一出预测就反转的，也是非常不容易了

alven

美债其实是最不需要担心的事情，纵观历次经济危机和美债收益率大涨的危急时刻，美联储总能通过各种手段压低收益率.
担心美债，很大程度就是杞人忧天，美债并没有什么危机，现在是什么样，将来还是什么样，美国的国家信用和地位不变，美债还是全世界最安全的避风港.

philguo

spb 发表于 2025-5-2 07:24
十年期美债的收益率是其他许多利率挂钩的基准，包括信用卡利率、房贷利率等等。它的升高，势必会影响其他利 ...

实际我们现在处于一个变革的关键时期。特朗普的瞎搞加速了美国崩溃的进程。本来能有50年的好日子，缩短为了20年甚至更短。

美债实际是美国最大的问题。特朗普这么瞎搞，智商不够吗？我不这么认为。特是个极其聪明的人。不然成不了亿万富翁。能够多次全身而退。真的有可能是为了美债。36万亿的规模，已经是不可持续了。什么股市，汇市和其他金融资产，全是靠美债底层支持。这次一个日本银行抛售不到200亿美债，就造成大问题。不知道2个月后6万亿美债到期，如果有人抛售。会发生什么。

即使这次逃过去，美债危机迟早会爆发。这时就是美国国运的终结。

spb

philguo 发表于 2025-5-3 01:06
实际我们现在处于一个变革的关键时期。特朗普的瞎搞加速了美国崩溃的进程。本来能有50年的好日子，缩短为 ...

赞同您的观点！

现在有个问题，就是纯粹靠金融手段来挽救经济已经有些力不从心了。开闸放水未必能促进经济，反而会引发滞胀。最后导致“金圆券”“银元券”那种现象。
中国采取放水措施还有些底气，它的资产市场在低点。另外，人民币也不是国际货币，货币贬值的影响基本局限于国内。但是，美元有所不同，它要考虑不丢掉国际货币的地位。如果大家逃离美元，另起炉灶，那对美国来说，结果可能更差。
日本债券可以由其央行接盘，因为日元的债券大都是自己人持有，而美债是全球持有。未来如果美债发售不畅，美联储被迫像日本央行那样接盘的话，美元就可能出现问题。一旦外国持有人逃离美元资产，美元的国际地位就会动摇。

philguo

spb 发表于 2025-5-3 10:42
赞同您的观点！

现在有个问题，就是纯粹靠金融手段来挽救经济已经有些力不从心了。开闸放水未必能促进经 ...

国家比做人的话，金融就是脂肪。没有的话人健康出问题。太多的话健康也出问题。美国就像一个身高175，体重250的胖子。只有注重好实业才是基础。金融只是辅助手段。不能本末倒置。