你认为汉语能够取代英语吗？

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-17 09:00
英语依靠军事而扩张，有什可怀疑的？

请列举你的信息来源

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-17 09:01
怎见得？

你可以继续自话自说

我没有看到任何严肃的学术论文符合你的观点

floodp

诚忠 发表于 2016-4-17 08:57
先生说，“错，我并没有说谁拥有信息少谁更好。我认为信息量跟人的竞争优势无明显关系。“

那要电脑和互 ...

“比不是电脑的信息量，比的是人脑中的信息量，电脑中的信息量如果不能被人脑利用，还是等于零。猪脑子的信息量和零差不多。不把信息量增加，猪一辈子是猪。”

-请问谷歌的信息量是你的吗？为什么会有谷歌出现？现在人面对的信息量已经超过人可以掌握的程度，从人的竞争角度讲，现在不需要比拼谁的信息量多，而是看谁更有能力筛选信息。你的比喻很好，不把信息量增加猪永远是猪。再进一步看，如果信息量增加到不能容纳的程度，再增加还有意义吗？如果中文英文是两个龙头，中文的龙头速度更快效率更高，当水池满了，两个龙头还有区别吗？


“三千汉字要包含的英语单词是一百万，而非两万。除此以外，还要包括很多汉语有，英语没有的词汇，也就是说，远远超出一百万甚至有二百万之多。其中包括经济、文化、生物、化学、医药卫生、体育等等各方面的词汇。但是，不包括文化因素，语言是工具，和文化无关，把它与文化、经济扯到一起，是有些人为了分裂语言找的借口。”

-现在英语的强势地位不是当年英国的经济实力到处殖民的结果吗？不是现在美国经济实力独大以至于美国文化风行世界的结果吗？新词汇的出现和老词汇的消亡不是社会演变的结果吗？说语言是工具，跟文化经济无关，那我无语了。

十亭

floodp 发表于 2016-4-17 09:42
“比不是电脑的信息量，比的是人脑中的信息量，电脑中的信息量如果不能被人脑利用，还是等于零。猪脑子的 ...

和经济文化关系肯定是大大的. 几百上千年前谁知道英语阿? 在日本, 韩国, 等中国周边国家, 谁不羡慕使用汉语? 之所以使用汉语, 不就是羡慕中国的经济强大文明更先进么? 而英语的流行不也是当时英国实力强大么? 如果是俄罗斯全世界殖民, 估计就是俄语流行天下了.

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-17 09:22
给一个具体的名称

’The Encyclopaedia of Language and Linguistics‘主编R.E.Asher

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-17 09:24
你可以继续自话自说

我没有看到任何严肃的学术论文符合你的观点

你看的都是官科，当然了。知道谁是莱布尼兹吗？

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-18 08:11
’The Encyclopaedia of Language and Linguistics‘主编R.E.Asher

谢谢

请具体给出信息来源的章节

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-18 08:12
你看的都是官科，当然了。知道谁是莱布尼兹吗？

你自话自说不能丝毫增加你的结论的逻辑性

诚忠

floodp 发表于 2016-4-17 09:42
“比不是电脑的信息量，比的是人脑中的信息量，电脑中的信息量如果不能被人脑利用，还是等于零。猪脑子的 ...

先生说，“-请问谷歌的信息量是你的吗？为什么会有谷歌出现？现在人面对的信息量已经超过人可以掌握的程度，从人的竞争角度讲，现在不需要比拼谁的信息量多，而是看谁更有能力筛选信息。你的比喻很好，不把信息量增加猪永远是猪。再进一步看，如果信息量增加到不能容纳的程度，再增加还有意义吗？如果中文英文是两个龙头，中文的龙头速度更快效率更高，当水池满了，两个龙头还有区别吗？”

信息量超过人可以掌握的程度，这话应该英语先说才对，汉语还没到那个程度。英语遇到新单词就要查词典，还要把它记住才能继续阅读。汉语遇到新单词，多数情况下不必查词典，少数情况下看一眼词典。举的例子就是alto，英语要查词典上的解释lowest female voice， 汉语不必查什么是‘女低音’，因为单词就是解释，解释就是单词。网上一百万的英语单词都是这么回事。那么你说是汉语的信息容易筛选，还是英语的信息容易筛选？如果英国人一辈子能够记住的单词量就是两万，而中国人一辈子能记住的单词超过两百万，那么你说，信息量的增加，对中国人有用还是对英国人有用？对这两个国家中的哪个更有意义？

先生说，“-现在英语的强势地位不是当年英国的经济实力到处殖民的结果吗？不是现在美国经济实力独大以至于美国文化风行世界的结果吗？新词汇的出现和老词汇的消亡不是社会演变的结果吗？说语言是工具，跟文化经济无关，那我无语了。”


英语的强势地位来自英国当年的殖民主义。几个世纪以前，罗马帝国也曾统治整个欧洲和部分非洲。当年牛顿的论文不得不用拉丁文来写。足见它的不可一世，但是，随着罗马帝国的消亡。如今，英国语言学家将它称为‘死了的语言’。按照过去的观点的确是，谁的国力强盛就使用谁的语言，可那毕竟是老皇历，是没有信息爆炸时代的老皇历。如果信息爆炸不能改变人类的观点，那它就不会成为这么重要的大问题。新词汇和老词汇的轮回是社会演变的结果，但所有词汇的总数量是以几何级数的方式增加的，而英语的记忆能力却是一个不变的常数，它怎样应对这种变化？

诚忠

十亭 发表于 2016-4-17 10:39
和经济文化关系肯定是大大的. 几百上千年前谁知道英语阿? 在日本, 韩国, 等中国周边国家, 谁不羡慕使用汉 ...

先生说，“和经济文化关系肯定是大大的. 几百上千年前谁知道英语阿? 在日本, 韩国, 等中国周边国家, 谁不羡慕使用汉语? 之所以使用汉语, 不就是羡慕中国的经济强大文明更先进么? 而英语的流行不也是当时英国实力强大么? 如果是俄罗斯全世界殖民, 估计就是俄语流行天下了.”

这正好就是本帖要讨论的问题，到底是信息爆炸的力量大还是国家的力量大。前者认为科学的力量大于国力，后者认为国家的力量大于科学。你认为谁大？我的回答是没有科学哪来的国力？虽然，过去的历史告诉我们的都是国力大于语言的能力。但是，在新世纪中，事情依然会按照历史重演吗？如果历史能够重演，那么很多问题早就解决了。比如经济增长问题，比如科学发明的问题等等。

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-18 08:16
谢谢

请具体给出信息来源的章节

再等几天，等我查到再说

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-18 08:19
你自话自说不能丝毫增加你的结论的逻辑性

你的逻辑来自官科。

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-18 08:47
再等几天，等我查到再说

你在此本书中看到过你自己声称引用的词句吗？

如果看到过应该不难查找吧？请问你具体看到过吗？

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-18 08:49
你的逻辑来自官科。

这是学术界通行的逻辑和准则

比如在我的质疑之下 你一点点试图给出信息来源 你也知道没有引用来源的信息不可信，对吗？

十亭

诚忠 发表于 2016-4-18 08:46
先生说，“和经济文化关系肯定是大大的. 几百上千年前谁知道英语阿? 在日本, 韩国, 等中国周边国家, 谁不 ...

虽然科技实力不等同于国家实力, 但国家实力和科技实力有很强的联系. 不可想象, 国家实力强的科技实力不强. 但也很难想象科技实力强的, 国家实力不强.

但如果要说经济和文化的关系, 只能说和国家综合实力有关系.

jackliu2008

等中国能够有让人团结的理念 让民众更加民主自由和平等时 中文就可能 100 年吧

MsOrange

Impossible. Chinese exports cash. English exports culture. Cash can buy popularity... for a short time.

floodp

诚忠 发表于 2016-4-18 08:39
先生说，“-请问谷歌的信息量是你的吗？为什么会有谷歌出现？现在人面对的信息量已经超过人可以掌握的程 ...

如果你的论文只停留在数字的比较上，结论就很难让人信服。你这个题目太大，仅仅从语言的特点上比较，根本不能得出你所要的结论。从这个贴25页的回帖就能看出来，没有人跟你站一边。虽然这里的人在语言研究上都不是专业的，但是多少能看出你的论据对论点的支持度还是比较弱。

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-18 08:52
你在此本书中看到过你自己声称引用的词句吗？

如果看到过应该不难查找吧？请问你具体看到过吗？ ...

当然

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-18 09:04
这是学术界通行的逻辑和准则

比如在我的质疑之下 你一点点试图给出信息来源 你也知道没有引用来源的信息 ...

昨天看了看高晓松的‘晓说‘他认为，中国的科举制度是一种洗脑。

诚忠

十亭 发表于 2016-4-18 20:00
虽然科技实力不等同于国家实力, 但国家实力和科技实力有很强的联系. 不可想象, 国家实力强的科技实力不强 ...

对啊，当世界进入信息时代的时候，什么才能决定科技实力？开始的时候，是制度说了算，等到大多数国家的决策者逐渐改革制度以接近时代的需要以后，只有语言成为关键的因素。这在历史生不曾发生过，但是，只要知道语言的效率，很容易就明白这一点。可是学习一种语言，大约要五至十年的时间，有人甚至要用一辈子的时间，早做准备，早收益。人们常说，这个世界逐渐成为一个扁平的世界，其实不然，是因为太多的人喜欢随大流，自己没有自己的主见而已。

诚忠

jackliu2008 发表于 2016-4-18 20:16
等中国能够有让人团结的理念 让民众更加民主自由和平等时 中文就可能 100 年吧 ...

是啊，中国的制度还有很多不足的地方。不过，我倒认为，让人团结在一起的理念只有一个，就是人人都能真心的热爱这个国家，同时也真心的热爱这个世界。可是，目前中国有太多的爱国贼，总想把中国的利益凌驾在世界其他国家的利益之上。造成别人无法接受中国。当然，中国本身的民主自由和平等也还差很远。

诚忠

MsOrange 发表于 2016-4-18 20:33
Impossible. Chinese exports cash. English exports culture. Cash can buy popularity... for a short ti ...

Why, Chinese love to absorb other culture, it would not hamper other country to adopt this language, for language is but a tool.

thundom

做梦，基督教文明，伊斯兰文明，佛教用的是英语和阿拉伯语印地语，这个就不可能。啥时候圣经古兰经中文翻译版本有人接受再说

Raymondukelee

看看百度和谷歌的巨大差异

诚忠

floodp 发表于 2016-4-18 21:51
如果你的论文只停留在数字的比较上，结论就很难让人信服。你这个题目太大，仅仅从语言的特点上比较，根本 ...

先生说，“如果你的论文只停留在数字的比较上，结论就很难让人信服。你这个题目太大，仅仅从语言的特点上比较，根本不能得出你所要的结论。”

怎见得？如果数字变化无作为，那么，为什么全人类没有一种语言使用摩斯吗？那也是一种能够表达天地万物的语言。否则，电脑就不会出现。


先生说，“这个贴25页的回帖就能看出来，没有人跟你站一边。虽然这里的人在语言研究上都不是专业的，但是多少能看出你的论据对论点的支持度还是比较弱。”


这要从两个方面来看问题，第一，先生是否知道，什么是沉默的大多数？能来本帖的才有几个人，另外，如果观点和我一样了，还有什么可说的？总不能让人天天灌水吧？第二，如果一个帖子，天天都收到赞同的跟贴，这样的帖子大概就是一些人人都熟悉的老生常谈，而且去的都是五毛党，有意思吗？我不知道先生喜欢什么样的表达方式，不过我喜欢的是有人对我的观点提出各种各样的疑问。这个帖子不是投票帖，当然，疑问的人越多越好，说明有些东西别人不知道，人人都知道的东西，还有什么可说的？

诚忠

Raymondukelee 发表于 2016-4-19 08:11
看看百度和谷歌的巨大差异

同意你的观点，百度的信息量不到谷歌的十分之一。可是这和语言没什么关系。

Raymondukelee

诚忠 发表于 2016-4-19 08:18
同意你的观点，百度的信息量不到谷歌的十分之一。可是这和语言没什么关系。 ...

不止如此

看看google每天在干什么

Baidu 在忙什么

这就体现了做企业的态度

同时折射中国美国 普通人的心态和生活 工作态度

没有质的变化 不能摆脱浮躁短视的心态

中国永远最多是第二

中文永远不可能取代英文

欢迎五毛来喷

Iannatang

我看到的现象和趋势正好相反。

floodp

诚忠 发表于 2016-4-19 08:17
先生说，“如果你的论文只停留在数字的比较上，结论就很难让人信服。你这个题目太大，仅仅从语言的特点上 ...

我没有说过你不该做数字的比较，其实我同意语言之间在某些方面有优劣之分，问题是单单这种语言本身某一方面的优劣大到足以更换语言让我觉得有点荒谬。我认为主要下面几点不能回避，如果你能包含在你的论证里，我觉得会更好。仅仅说一句以前经济对语言推广的影响大，现在信息社会信息爆炸，不会重复以前，这样的说辞太苍白。

1. 说语言是工具，与经济文化无关，实在是不能苟同。语言是文化的载体，语言越强势它的载体传播的越广，自然学习使用的人就更多。信息量在语言上的差别是否能从文化上产生影响。

2. 人的趋利性，如果语言上的优劣能导致经济上的优劣，人才有动力更多使用另一种语言。信息量在语言上的差别是否能导致经济上的优劣。

3. 人的动物性，生物层面的本能使人倾向保留在舒适区间，母语的习得过程使得母语成为最舒适的表达方式，东西方语系在大脑皮层的区域和口腔结构等等方面的差别，使得学习其他语系语言有相当难度，那么语言学习上的难度是否能从其他方面（比如上面1、2两点）得到足够补偿。