羽球女双被取消奥运资格 整合讨论贴

Lakers

转自白岩松：

“我也知道很多很多的人，要用他们的道德大棒打在这些运动员身上，但是我特别想强调为什么这次出现了这么多的问题。是背后很多老爷们制造的这种不合理的规则所导致的，我们都知道羽毛球过去单项比赛按照排名进行蛇形分队单淘汰制，一路往上打，但是现在有些老爷从道德说法，把它弄成一个小组，弱一点选手可以多打几场比赛等等，结果导致出现了这样一种结果。我们可以想象一下，大家用道德大棒打我们运动员，难道现在期待已经出线中国运动员要玩命打自己没有把握赢得韩国选手，而目的为了跟中国选手碰着，然后再干掉一个，你觉得这是规则漏洞，还是道德问题？你觉得这是傻啊，还是脑子进水了，我想真正傻和脑子进水是不合理规则的制定。所以在此时此刻我们要反思的是任何不赢就能够获利的规则，与其说骂运动员，不如说这个规则本身需要改变。”

“中国要上诉，我不希望是最好的结果，即便是也应该是改变未来的灰色，任何不赢却可以获利的规则，一定是糟糕的，而不应该仅仅去谴责个人。”

josephineyan

原帖由 deepsnow 于 2012-8-2 16:12 发表


顶这句：“现在国内舆论导向全往国际羽联上引，是有目的的。”
不过，假球算不上吧？合理利用规则来进行比赛，也是各参赛队要研究的比赛内容之一。和合理避税是一个道理。

合理利用规则。。。不太同意。故意输球，不如直接不要去比赛了。为啥不能不去，因为这个是不合理的。故意输球也是一样不合理的。

stumbby

原帖由 快哉风 于 2012-8-2 15:47 发表



行啊，那你说说为啥一从淘汰赛制变成积分晋级制，就出问题？

在亚运什么的出故意输球这招还少了？ 以前是没这么明显所以大家睁一只眼闭一只让你过。

这次太恶劣，官方还不动作这运动就算完了。

PACIFIC

这次奥运的羽毛球赛制，是这次现改的，非常扯蛋的，要是淘汰赛就什么问题都没有，大家按排名，或者抽签来

你要是教练，碰到这种赛制下的最后一场怎么办？让队员拼了去赢球？

josephineyan

原帖由 PACIFIC 于 2012-8-2 16:18 发表
这次奥运的羽毛球赛制，是这次现改的，非常扯蛋的，要是淘汰赛就什么问题都没有，大家按排名，或者抽签来

你要是教练，碰到这种赛制下的最后一场怎么办？让队员拼了去赢球？

可以保存体力，但是故意输球是不一样的。看过转播，你就不会说这个是”保存体力“了，本质还是有区别的。

pink_maomao

国际羽联的想法是，用分组赛的方法，强队和强队拼掉一些，让弱队有机会争奖牌，就象足球比赛一样，提高可看性，但他们没有想到，中国人只有一支队，那就是中国队，中国人的团结，让他们无法用这种方式分化中国队，让中国人自相残杀，最可恨的是韩国人，故意要让中国队自相残杀。

realfenglin

[quote]原帖由 workflow 于 2012-8-2 16:07 发表

随便给人归类不好，讨论归讨论，你无毛，他狗粮，没意思。我觉得很多持反对观点的人针对的是中国体委，教练，而不是运动员本身，至少我是这个观点，假球就是不对，再怎么被处罚，也没的说，运动员无过，操蛋的是李永波和上面的领导。现在国内舆论导向全往国际羽联上引，是有目的的。 [/quo

如果哪些人真这样归罪运动员，我还真没有给“人"归类。 他们连人都不如。
所以，别没事说运动员没有道德，别没事说运动不尽力，别没事说运动没有奥利匹克。
要骂，先骂羽毛球的哪些白痴领导们，再骂国际羽联。

这个事情，也不用高姿态，表示中立。中国人（包括我自己）没事就喜欢当和事老。只要不管自己的事情，随便别人怎么说。广大群众不给那些领导们压力，他们以后怎么出来保护自己的运动员。不出事，拿了冠军，他们出来一个个露脸，唱歌。出了事，一封信把运动员放前面让人家骂。

这个事情，最根本原因，本来就是羽联赛事安排，就是一个目的，运动员是他们挣钱的工具。结果，面子没有了，就出来弄个大义凛然。

josephineyan

没人骂运动员，虽然她们的确是做错了，但是大家都知道她们是被上层控制的。

workflow

原帖由 PACIFIC 于 2012-8-2 16:18 发表
这次奥运的羽毛球赛制，是这次现改的，非常扯蛋的，要是淘汰赛就什么问题都没有，大家按排名，或者抽签来

你要是教练，碰到这种赛制下的最后一场怎么办？让队员拼了去赢球？

没有一个赛制是完美的，何况是所有参赛运动员都是在这个赛制下Play，既然是来了玩了，就是认可了，我要是教练就说伤了，不上场，至少没拿现场６０００观众和无数电视前的观众当猴耍，真上了好好打不好好打先放一边，起码得装的好好打，还得起码给人家比赛监督个面子（都过来警告了）。现在玩成这样，没什么说的。

kr2000

原帖由 pink_maomao 于 2012-8-2 15:20 发表
我想不通为什么 要处罚中国队？为了拿金牌而战术处理，不是很自然的吗？我平常的体育活动就是打麻将，为了避开被人家拿大牌的点炮，我拆了好牌打，不糊来顶住对手，甚至故意放点炮给小牌的，不糊牌是难道是违反麻将精神的吗？故意点炮难道是放水吗？不是，是为了最后的胜利，这叫战略战术，西方人根本不懂什么叫中国的麻将精神。

她们这么打不是拆牌，点小炮，是故意喂下家清一色，是要包的...

realfenglin

真不明白，还有这么多人，还赞成羽联这个取消比赛资格的决定。

你既然弄小组赛了，为什么就不能让运动员自己去调控比赛发挥和体力呢？

我能出现了，我最后一场期权也可以啊。你又没有说，你必须每场比赛都要拼，你规定的是小组积分高的出现啊。

PACIFIC

原帖由 josephineyan 于 2012-8-2 16:19 发表


可以保存体力，但是故意输球是不一样的。看过转播，你就不会说这个是”保存体力“了，本质还是有区别的。

我一头雾水啊，我什么时候说要”保存体力“了

你要是不能理解我说的话，我告诉你吧，其实很简单，国际羽联sucks

sodium

失去体育精神，等于奥运失去了意义，以前的奥运还排除所有职业运动员，那些职业比赛不能与奥运会相比，所以很多类似的例子不能作准。

workflow

原帖由 realfenglin 于 2012-8-2 16:24 发表
真不明白，还有这么多人，还赞成羽联这个取消比赛资格的决定。

你既然弄小组赛了，为什么就不能让运动员自己去调控比赛发挥和体力呢？

我能出现了，我最后一场期权也可以啊。你又没有说，你必须每场比赛都要拼，你规定的是小组积分高的出现啊。

保存体力调控比赛和打假球完全是两个层面的东西了，再说一遍，回去看过视频的，再说这不是假球，我就没话可说了

realfenglin

原帖由 PACIFIC 于 2012-8-2 16:26 发表


我一头雾水啊，我什么时候说要”保存体力“了

你要是不能理解我说的话，我告诉你吧，其实很简单，国际羽联sucks

支持。

不明白的人，骂运动员
明白一点的人，骂中国领队，教练
再看明白一点的人，绝对第一个上来就骂羽联

pink_maomao

奥运到底是国家之间比赛，还是个人之间比赛？

    我也糊涂了，明明就是中国代表队，那就是代表中国了，大小威廉母斯之间也要打个你死我活吗？

realfenglin

原帖由 workflow 于 2012-8-2 16:27 发表

保存体力调控比赛和打假球完全是两个层面的东西了，再说一遍，回去看过视频的，再说这不是假球，我就没话可说了

我上来就弃权怎了。羽联有规定说，每场比赛必须拼吗？
赛制是说，小组第一，第二出线。

你要让比赛好看，弄成淘汰赛啊。就是自己的队比，也是好看啊。。

workflow

原帖由 realfenglin 于 2012-8-2 16:29 发表


我上来就弃权怎了。羽联有规定说，每场比赛必须拼吗？
赛制是说，小组第一，第二出线。

你要让比赛好看，弄成淘汰赛啊。就是自己的队比，也是好看啊。。

我前面说了啊，我要是教练就说伤了，不打了

sodium

足球杯赛很多在小组赛提前出线的球队最后一场上全替补，但那是带职业性的比赛，体育精神排不上号，与奥运会背道而驰

PACIFIC

原帖由 workflow 于 2012-8-2 16:24 发表

没有一个赛制是完美的，何况是所有参赛运动员都是在这个赛制下Play，既然是来了玩了，就是认可了，我要是教练就说伤了，不上场，至少没拿现场６０００观众和无数电视前的观众当猴耍，真上了好好打不好好打先放一边，起码得装的好好打，还得起码给人家比赛监督个面子（都过来警告了）。现在玩成这样，没什么说的。

你说伤了不上场，性质是一样的，结果还可能更严重

赛制没有完美的，但是总有好坏之分

对于这些小球，尤其是一个国家可以出多于一支队的，淘汰赛就是更合理的一种

原来ATP也想推行循环赛，FEDERER就极力反对

快哉风

原帖由 josephineyan 于 2012-8-2 16:19 发表


可以保存体力，但是故意输球是不一样的。看过转播，你就不会说这个是”保存体力“了，本质还是有区别的。

体育比赛里“战略性/战术性放弃比赛”是怎么来的？

保存体力vs故意输球？举个例子，对方扣杀，我要接到这个球，就要往前冲5步。不接这个球，对方就得分。好，我选择不接这个球，我这是保存体力还是故意输球？

frankielynna

中国的表演水平是不行，但真的要表演，也要对手配合啊，对手不是自己发球落网，就是直接接发球落网出界，只打一个回合的，自己再不跟着干，想输也没机会输啊，你当他们真傻啊。
羽联最nc了，制定了个sb的规则，下不了台了，就处罚无辜的运动员，怎么不把自己先罚出奥运会算了。

原帖由 hbyu 于 2012-8-2 15:41 发表
哪里跟你讲课了，我从头到尾的观点都是，想挑对手那就做的漂亮点，不要授人以柄落人口试，比赛打成那种鸟样，不罚你罚谁？

赛制本身我不觉得有什么问题，提前德比也是自己打出来的结果，有本事两个都拿小组第一啊。又不是规则规定中国队必须在小组赛之后第一轮就进行德比。

workflow

原帖由 PACIFIC 于 2012-8-2 16:31 发表


你说伤了不上场，性质是一样的，结果还可能更严重

赛制没有完美的，但是总有好坏之分

对于这些小球，尤其是一个国家可以出多于一支队的，淘汰赛就是更合理的一种

原来ATP也想推行循环赛，FEDERER就极力反对

不上场怎么会性质一样呢？你买票去看刘德华演唱会，提前告诉你刘德华病了，演唱会取消了，还有一种是你去了，结果看的是刘德凯演唱会，哪个会更让你骂娘啊

更何况这事搞大，一部分主要因素是现场观众和记者不满，提前伤退，不会有这种情况发生，最多是羽联内部争斗而已

[ 本帖最后由 workflow 于 2012-8-2 16:40 编辑 ]

Lakers

原帖由 sodium 于 2012-8-2 16:27 发表
失去体育精神，等于奥运失去了意义，以前的奥运还排除所有职业运动员，那些职业比赛不能与奥运会相比，所以很多类似的例子不能作准。

公平和公正也是体育精神之一吧，既然奥委会承认赛制有问题那么为什么要拿运动员开刀？

workflow

其实我觉得中国还有可能是这件事的受益者呢

Fernando

原帖由 workflow 于 2012-8-2 16:07 发表
现在国内舆论导向全往国际羽联上引，是有目的的。

3个国家，4对选手，中国人只是1/4，韩国人还占50%呢
国际羽联有问题是没错的
中国如果想不打假球，也要对手韩国人想赢球才行。现在大家都不想赢球，也就只能这样了。

kane321

原帖由 workflow 于 2012-8-2 16:39 发表

不上场怎么会性质一样呢？你买票去看刘德华演唱会，提前告诉你刘德华病了，演唱会取消了，还有一种是你去了，结果看的是刘德凯演唱会，哪个会更让你骂娘啊

更何况这事搞大，一部分主要因素是现场观众和记者不满，提前伤退，不会有这种情况发生，最多是羽联内部争斗而已

那取决于前者退不退票，不退票肯定骂前面那种情况，呵呵
说回羽毛球，如果伤了可以选择只放弃一场比赛而不是所有比赛，我想没人不会那么干，呵呵

Fernando

原帖由 sodium 于 2012-8-2 16:31 发表
足球杯赛很多在小组赛提前出线的球队最后一场上全替补，但那是带职业性的比赛，体育精神排不上号，与奥运会背道而驰

是啊，如果追求公平公正就把日本女足也淘汰掉吧

快哉风

原帖由 frankielynna 于 2012-8-2 16:38 发表
中国的表演水平是不行，但真的要表演，也要对手配合啊，对手不是自己发球落网，就是直接接发球落网出界，只打一个回合的，自己再不跟着干，想输也没机会输啊，你当他们真傻啊。
羽联最nc了，制定了个sb的规则，下不了台了，就处罚无辜的运动员，怎么不把自己先罚出奥运会算了。

没错，当初那么多声音反对改规则，很多人就考虑到了这一点。在小组积分制的前提下，到后面出现挑对手，算小分，利用规则将自己利益最大化几乎就是必然会出现的结果。

workflow

原帖由 kane321 于 2012-8-2 16:43 发表

那取决于前者退不退票，不退票肯定骂前面那种情况，呵呵
说回羽毛球，如果伤了可以选择只放弃一场比赛而不是所有比赛，我想没人不会那么干，呵呵

退票或改其他场次是一定的