全片完结。。。孩子被学校吊销了一门课的成绩，有人遇到过这种事么？

Pippa

dondon 发表于 2023-6-6 19:23
我也是比较纠结孩子到底有没有撒谎。

我另外一个比较纠结的是：孩子就这么承认了，感觉大是大非上有点儿 ...

我的感觉是，如果根本没有发生过任何相关的对话，孩子不会因为压力就点头承认。更大的可能是孩子不清楚规定，跟同学谈及过考试。楼主提过老师有两个学生证明这点。有了这个前提，孩子才会怯于老师威压模糊承认，并希望家长不要追究。

这里有两个疑点：一，谈及过考试不等于获取了考题信息。二，谈及了考试并不能证明是有意作弊。看楼主阐述，学校老师也没有确定这两个疑点。根据疑点归于被告的原则，可以向校方争取宽大处理会比硬刚难度低，孩子也更容易翻篇。

wolf123

dondon 发表于 2023-6-6 19:49
楼主这事看碰到什么性格的校长，如果跟楼主一样的,就刚到教育局。如果碰到类似我这样的，大概会重新调查 ...

只要没有穿小鞋的顾虑，争一下没坏处。事实上很多时候你争了，别人反而不敢给你穿小鞋也是很正常的。

skysadness

chezycsco 发表于 2023-6-5 09:54
有些学校对cheating是零容忍，楼主要调查清楚，老师如果有实锤证据，也让孩子学到经验教训，孩子面临的压力 ...

漂亮，学校对cheating是零容忍， 家长对老师的错误操作也该零容忍

dondon

wolf123 发表于 2023-6-6 19:51
只要没有穿小鞋的顾虑，争一下没坏处。事实上很多时候你争了，别人反而不敢给你穿小鞋也是很正常的。 ...

这事一定会跟学校沟通，问清楚。在孩子当初老师问话时候，就该约见老师的。

Pippa

wolf123 发表于 2023-6-6 19:42
你这话道理没错，但是人的位置和对事物的观感是有影响的，也就是屁股决定脑袋。譬如你说的难缠的客户，因 ...

其实你讲的是两回事：

楼主孩子事件的最终结果，是一件事
学校判断作弊的处理流程需要整改，是另外一件事

楼主这样处理，学校应该会反思整改它的流程。楼主帮了学校提高进步，但校方会不会因此放这个孩子一马？或者反过来，楼主无非希望解决孩子零分的事情，现在这样处理是不是最佳方案？

dondon

Pippa 发表于 2023-6-6 19:50
我的感觉是，如果根本没有发生过任何相关的对话，孩子不会因为压力就点头承认。更大的可能是孩子不清楚规 ...

情境是有的，估计孩子大面能猜出是谁，就是楼主孩子现在不跟他沟通。

sanhbin

大智慧 发表于 2023-6-6 09:13
我赞同楼主的行动原则，这也给了孩子一个生动的教育。

认为吃亏是福的观念已经过时，面对问题我们应该勇敢 ...

你说得没错，这件事后学校和老师一定知道楼主不好惹，也不会去惹楼主！
但他儿子能做到跟楼主一样，处事练达，进退有序，据理力争吗？如果不能呢？他单独一个人在学校面对成群的老师怎样自处？其他学生会怎么做呢？他还要跟老师学习知识呢？这该是怎样的一种学习环境？

dondon

sanhbin 发表于 2023-6-6 19:59
你说得没错，这件事后学校和老师一定知道楼主不好惹，也不会去惹楼主！
但他儿子能做到跟楼主一样，处事 ...

没有谁怕谁的，一切都要有理有据，不能因为声音大，就怕你。rule 就是rule，就算难缠，也要遵守，不然对那些遵守规矩的不公平。

dondon

Pippa 发表于 2023-6-6 19:58
其实你讲的是两回事：

楼主孩子事件的最终结果，是一件事

流程是大家制定出来的，不是哪一个人的错，在更改新的流程之前，老的流程仍然起作用，就算闹的再厉害也不可能立刻改，如果别人一闹就改了，那制定规矩还有什么意思。

对于一个大机构来讲，更改流程要经过很多签字，很多讨论。

KANCHENG2008

civ 发表于 2023-6-6 17:26
最后一句有道理。但是前面一大段太多自己的假设和推测。结论就跟前面的陈诉没有直接关系了。 ...

我们作为旁观者也只能基于楼主提供的内容以及生活工作中的常识来做判断，不做判断盲目站队不是一个成熟的做法！

比如我判断老师已经调查过泄漏考题的学生而且那个学生已经承认了，你可以说我臆测，因为楼主根本不愿就具体细节与老师沟通，不愿了解事情的经过，只愿意按照他自己的意愿去指责学校；那么我作为旁观者只能按照正常的逻辑思维老师肯定是向那个学生了解了，这件事已经发生了，然后老师才会去问楼主孩子。我不觉得我这个臆测有什么问题！

再有一个，楼主说孩子因为急着回家所以对老师承认了，楼主认为老师的做法是逼迫孩子承认没做过的事。我想这个理由用在7年级孩子身上好像太可笑了，基于我认为的常识，诡辩而已，没有意义。

正常的逻辑思维而已，你觉得呢？

Stepper

我儿子的教练，就是采用各种战术，其中最重要之一就是给裁判施压巨大的压力（礼貌，有理有据，给人非常难搞的印象），连续两年拿新州冠军的，当然在球队和对方不分伯仲的情况下。

清楚的记得，第一年是个年轻裁判，全国级别的，搞得每次判罚音都是颤抖的。

灰色地带，就看谁占据的地盘多，在拉锯的情况下，就容易取胜。

bbb12345

小小白虎 发表于 2023-6-6 18:39
对于孩子这边的回应，是春秋笔法
对于学校这边的指责，是言之凿凿

说的很有道理。楼主挑别人的错有一手。对自己有没有问题其实并不关心。

dondon

Stepper 发表于 2023-6-6 20:10
我儿子的教练，就是采用各种战术，其中最重要之一就是给裁判施压巨大的压力（礼貌，有理有据，给人非常难搞 ...

我喜欢跟礼貌难搞的客户打交道，因为我喜欢argue，但喜欢礼貌的argue。呵呵

小小白虎

聊天灌水 发表于 2023-6-6 20:10
你指学校的什么回应？他们有什么回应？

我是说根据你的描述：
孩子对于此事的回应，有一些反复和模糊。
在家长面前或轻描淡写，或极力否认，或一问三不知。
但在老师的威胁压力下，做了对自己不利的回应。

不知道以上描述是否理解正确？说春秋笔法是因为我根据你不同的回复里总结出来的，还不敢保证自己理解一定正确。

同时你对学校失职的指控，却一桩桩一件件，写得明白得很。要误会也难。

这两件事形成了强烈的反差。

最后我没有猜测或暗示孩子有责任的意思。还是那句话，坚决维护疑罪从无。
另外虽然并不完全赞同你的处理方式，但我坚决支持你去讨回公道的行动力。

看到那么多加分你就知道多少人支持你了！

dondon

KANCHENG2008 发表于 2023-6-6 20:08
我们作为旁观者也只能基于楼主提供的内容以及生活工作中的常识来做判断，不做判断盲目站队不是一个成熟的 ...

我目前没看出流程有很大问题。有一个点是楼主说老师强迫孩子承认。这个没啥太多信息，如果有证据证明老师是强迫的，最好，但孩子说自己被强迫，凭这点也是证据，该去找老师。

大智慧

sanhbin 发表于 2023-6-6 19:59
你说得没错，这件事后学校和老师一定知道楼主不好惹，也不会去惹楼主！
但他儿子能做到跟楼主一样，处事 ...

如果学校在一开始就了解到楼主的性格和对公正的坚持，他们很可能一开始就更加审慎地处理这个问题，不可能像现在这样鲁莽的疑罪从有。

学校会在在详细调查、收集充分证据，确保滴水不漏后，才会对楼主的孩子的成绩进行处理。

这种情况恰恰强调了坚守原则和坚决维护自身权益的重要性。只有这样，我们才能防止自己成为不公不义之事的受害者。

小小白虎

wolf123 发表于 2023-6-6 20:18
他意思是你没有审问孩子，但是对校方百般刁难。

当然他不理解首先作为家长维护孩子权益本身和孩子做了什 ...

我不是 我没有 你别瞎说

dondon

大智慧 发表于 2023-6-6 20:18
如果学校在一开始就了解到楼主的性格和对公正的坚持，他们很可能一开始就更加审慎地处理这个问题，不可能 ...

这事的一开始孩子糊里糊涂承认了，回家跟妈妈提了，妈妈估计也没当回事？如果是我当时就会约见老师，了解情况。

可能学校也觉得这家人对这件事都不在乎。估计没想到最后会有这一出。

wolf123

Pippa 发表于 2023-6-6 19:58
其实你讲的是两回事：

楼主孩子事件的最终结果，是一件事

你说的没错，但是作为楼主的位置，要解决零分问题，靠求情显然是不行的，尤其是现在楼主说了孩子不认，整个过程孩子的老师都说不清楚，楼主又怎么清楚呢。既然不清楚那自然选择相信孩子。于是刚学校，对整件事情较真就是一个自然而然的选择。如果校方或者更高一级的机构认定学校处理的流程有问题，那么很可能意味着孩子受到了不公的待遇，进而对孩子行为的认定和处罚都可能缺乏依据，不争就什么都没了，为什么不争。

大智慧

dondon 发表于 2023-6-6 20:22
这事的一开始孩子糊里糊涂承认了，回家跟妈妈提了，妈妈估计也没当回事？如果是我当时就会约见老师，了解 ...

” 可能学校也觉得这家人对这件事都不在乎。估计没想到最后会有这一出。”

如果学校一开始就知道家长是据理力争的”刺头”，肯定不会在调查不充分的情况下，鲁莽取消成绩。

sanhbin

Stepper 发表于 2023-6-6 20:10
我儿子的教练，就是采用各种战术，其中最重要之一就是给裁判施压巨大的压力（礼貌，有理有据，给人非常难搞 ...

问题不在于楼主能不能给学校施加巨大的压力？楼主能不能赢？我相信楼主已经给学校和老师施加了巨大的压力，也很可能会赢！
但这些会给他儿子带来实质上的好处吗？会帮他儿子建立一个友好的学习氛围吗？会帮助他儿子赢吗？
我觉得未必，可能正好相反！
老师也是普通人，也会犯错，这个无可厚非，如果发现了他们的错误，协商解决即可，给老师足够的尊重，这样对大家都好！
硬刚到最后，即使赢了，也是残胜，再想想自己的孩子还要在这群自己的手下败将眼皮底下生活多年，也是心有不安！
不过，利弊取舍，还要看楼主怎样衡量！

dondon

大智慧 发表于 2023-6-6 20:26
” 可能学校也觉得这家人对这件事都不在乎。估计没想到最后会有这一出。”

如果学校一开始就知道家长是 ...

理论上讲应该是按规矩来，可能对证据审的更细点，不会让抓到什么错误，但一旦属实该吊销还是吊销。

聊天灌水

dondon 发表于 2023-6-6 20:16
我目前没看出流程有很大问题。有一个点是楼主说老师强迫孩子承认。这个没啥太多信息，如果有证据证明老师 ...

你没看出来？我第三封邮件里写了，我没说学校发生的处理流程有问题，我说经办人没有遵循学校定好的流程

聊天灌水

dondon 发表于 2023-6-6 20:22
这事的一开始孩子糊里糊涂承认了，回家跟妈妈提了，妈妈估计也没当回事？如果是我当时就会约见老师，了解 ...

你好糊涂啊，孩子班上老师跟他谈是受学科主管委派去的，一直到处罚落实了他连具体的指控细节都不了解，他都不了解你觉得我儿子了解啥？

XyZ010

dondon 发表于 2023-6-6 20:28
理论上讲应该是按规矩来，可能对证据审的更细点，不会让抓到什么错误，但一旦属实该吊销还是吊销。 ...

没错，要知道是刺头就作罢的话对方也不可能第一时间抄送校长。local也不怕事儿的，他们可能对于“嗓门大不一定有理”了解得比我们更透彻。

大智慧

dondon 发表于 2023-6-6 20:28
理论上讲应该是按规矩来，可能对证据审的更细点，不会让抓到什么错误，但一旦属实该吊销还是吊销。 ...

学校本就应该详细调查、收集充分证据，确保滴水不漏后，再对楼主的孩子的成绩进行处理。而不是”以为家长不较真就疑罪从有”。

dondon

sanhbin 发表于 2023-6-6 20:27
问题不在于楼主能不能给学校施加巨大的压力？楼主能不能赢？我相信楼主已经给学校和老师施加了巨大的压力 ...

这也未必能赢，学校会重新review这个过程，如果没啥问题，有理有据，应该不会屈服的。但是如果过程有疏漏，有争议就不好讲了。比如孩子来举报，老师也没问清楚之类的。

聊天灌水

dondon 发表于 2023-6-6 20:28
理论上讲应该是按规矩来，可能对证据审的更细点，不会让抓到什么错误，但一旦属实该吊销还是吊销。 ...

如果按规矩来根本坐不实，你是假设我儿子有罪的意思

Stepper

sanhbin 发表于 2023-6-6 20:27
问题不在于楼主能不能给学校施加巨大的压力？楼主能不能赢？我相信楼主已经给学校和老师施加了巨大的压力 ...

我的人生经验就是人让我一分，我给对方一寸，如果受到不公正待遇，没有证据的情况下我一般闹闹就差不多就行了，见好就收，一旦让我抓住实锤小辫子的话，我会一次致对方以死地。

至今上述经验，人生经历过程中，对同学，对老师，对老板，对生活中的各种贱人，屡试不爽。

那种获胜的感觉，真的好爽。。。。。。。。

聊天灌水

Pippa 发表于 2023-6-6 19:50
我的感觉是，如果根本没有发生过任何相关的对话，孩子不会因为压力就点头承认。更大的可能是孩子不清楚规 ...

疑点归于被告？那就是疑罪从有，那不就是南京彭宇案嘛？