原创: 电动汽车应该而且必然普及(20240610更新)

portal...php

可是林志颖特斯拉撞车起火了

superdigua

portal...php 发表于 2022-8-8 18:45
可是林志颖特斯拉撞车起火了

没有细节，则不说明任何问题

统计数据表明，特斯拉的着火概率很低。

着火概率。电车 VS 油车 VS 混动。特斯拉 VS 其它车
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 67&pid=41958835


所有人都忽略了這個細節！出事就怪特斯拉？林志穎車禍解析

superdigua

特斯拉计划 2030 年，年产量 2000 万到 2500 万辆纯电汽车。
如果特斯拉占全球产量 20%到 25%，那么，2030 年纯电汽车的全球产量将达到 8000 万到 1 亿辆。
基本可以满足所有机动车的新车需求。而且，随着技术进步和规模扩大，纯电汽车的价格将大幅度下滑。

所以，全球范围内，2030年左右，燃油车新车销售就会基本绝迹
嗯，因为有大量燃油车二手车供应，燃油车新车销售 2028 年就会在发达国家绝迹

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https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... ead&tid=1753516
加州将在2035年前禁止纯汽油车 [复制链接]

https://www.businessinsider.com/ ... s-california-2022-8
美国 17 州计划最迟 2035 年禁止销售燃油车

https://www.backchina.com/news/2022/08/26/816438.html
海南成全国首个“禁油”省：你的车还能开多久？

近日，海南省人民政府印发《海南省碳达峰实施方案》（以下简称《方案》）。《方案》提出，到2030年，全岛全面禁止销售燃油汽车。由此，海南成为全国首个“禁油”省。

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2021 年，挪威 64.5% 的新车销售是纯电动汽车
Another record for EV sales in Norway was set in 2021: 64.5 percent of all new cars sold were fully electric.
https://elbil.no/english/norwegian-ev-market/

2021 年，德国 21.3% 的新车销售是纯电动汽车
All-electric cars are still expanding and in December sold better than ever before - 48,436 registrations and 21.3% market share (both numbers are record high).
https://insideevs.com/news/560910/germany-plugin-car-sales-2021/

2021 年，加州 9.1% 的新车销售是纯电动汽车
As such, Californians had bought a cumulative 663,014 battery electric vehicles through the end of 2021—including 183,933 sales during the year.  
For 2021, that puts battery electric vehicles plus plug-in hybrids at a 12.4% market share in California
https://www.greencarreports.com/ ... ive-million-by-2030

superdigua

运输业的能源消耗占整体的 26.9%，碳排放占整体的 37%（1801/4863）
运输业的能源有效利用率只有 21%。 79% 被浪费掉了。

公路运输占绝大多数。飞机轮船火车占比很小。

https://flowcharts.llnl.gov/



https://ourworldindata.org/co2-emissions-from-transport

superdigua

化石燃料绝大部分用于能源

如果用电动车取代燃油和混动车，用可持续能源发电，就能把碳排放减少 80%

非能源部分只有 20%，其中农业 14%，化工原料 6%

化工原料部分不产生碳排放。

农业部分，很多可以用可持续能源替代，但目前成本太高。

https://www.researchgate.net/fig ... ctor_fig2_339874148

buddha369

我赞同电动车 等2多万一辆能长途能短途 普及后我一定换

yeziii

buddha369 发表于 2022-10-6 14:42
我赞同电动车 等2多万一辆能长途能短途 普及后我一定换

五菱宏光了解一下

rewfu

运输业产生最大的碳排放，可是恰恰运输业最难用电动车取代，Tesla 最快的v3 充电桩 2%-97%最快52分钟，那一辆卡车按照澳洲标准 载重状态下不超过 42.5 tonnes in a common 6 axel semi-trailer delivery. 需要多大的电池驱动？ 这还没考虑卡车是没有空气动力学设计的，风阻带来的额外电能损耗怎么算？ 而且电动车最弱势的就是连续跑高速，因为基本无法用刹车来动能回收。卡车一般单程运输要上千公里，中间要充几次电？ 携带者这么大电池的卡车如果发生车祸，安全性如何保障？因为锂电池挤压后，会容易起火爆燃。而且因为卡车跑的公里数非常多，电池报废年限会缩短很多，更换一个这么大一套电池要多少钱？ Model 3 75 kwh 电池更换要平均一万六美金，合两万五澳币，车重大概1.7吨，那载重后卡车42.5吨，按照同样比例大概需要25倍的电池容量也就是1875 kwh，费用就要62.5万澳币，这还没考虑卡车上面提到的限制，肯定会需要更大的电池。 这些问题不解决电动车最多也就是民用换一换，运输行业根本没动力换电动，也不可能换，运输行业不换那碳排放就降低不了多少。搞环境保护没问题，但是要讲科学，科学不是啥都是理想化，不考虑经济成本和后果。你说电动车使用能源效率高，但是你没考虑如果都换成电动车，现有的变电站，电线全部要升级，因为大家下班了集中充电，现有电网根本承受不了。而且发电站会需要发数倍于现在的电来满足电车充电的需求，电哪里来？烧煤？建数倍于现在的发电站？烧更多的煤？更别提锂矿开发的时候要产生多少污染和消耗了。碳排放要看carbon cycle，从生产到使用到回收，你只看终端煤碳排放了，那开采和回收呢？目前很多所谓的环境保护就是不提解决方案，只强调要解决。不看过程只看结果，这是最大的问题。

superdigua

rewfu 发表于 2022-10-7 11:33
运输业产生最大的碳排放，可是恰恰运输业最难用电动车取代，Tesla 最快的v3 充电桩 2%-97%最快52分钟，那一 ...

》》Tesla 最快的v3 充电桩 2%-97%最快52分钟

没有谁会从 2% 充到 97%

一般是从 20% 充到 80%。这要不了多久。

绝大多数，半夜在家里或者公司停车场充电。

》》那一辆卡车按照澳洲标准 载重状态下不超过 42.5 tonnes in a common 6 axel semi-trailer delivery. 需要多大的电池驱动？ 这还没考虑卡车是没有空气动力学设计的，风阻带来的额外电能损耗怎么算？

TESLA SEMI TRUCK 满载 800 公里续航。今年 12 月 1 号正式量产交车。

https://twitter.com/elonmusk/status/1578170980283076608

TESLA SEMI TRUCK 有效载重 80,000lbs，也就是 40 吨。

>>因为卡车跑的公里数非常多，电池报废年限会缩短很多

4680 电池，160 万公里续航

>>费用就要62.5万澳币，这还没考虑卡车上面提到的限制，肯定会需要更大的电池

TESLA SEMI TRUCK 售价 18 万美元。

https://www.carexpert.com.au/car ... ders-open-in-the-us

其它请自己看本贴吧。都解释的很清楚，从电网到污染到着火到安全性，等等。

lemonana

新款电池车最先淘汰的就是现款电池车，和油车根本走的就是两条天赋路线

superdigua

lemonana 发表于 2022-10-7 12:30
新款电池车最先淘汰的就是现款电池车，和油车根本走的就是两条天赋路线

新款电池车最先淘汰的就是燃油车（含混动）

https://twitter.com/ICannot_Enough/status/1578182835558846464

rewfu

superdigua 发表于 2022-10-7 13:17
》》Tesla 最快的v3 充电桩 2%-97%最快52分钟

没有谁会从 2% 充到 97%

没有人？ 你以为开卡车跟开家用车一样随时能找到充电桩？ 卡车司机里程焦虑？文章里面都说了 需要建设专门800v充电站，最长宣称里程800公里，你以为对于卡车算多的？而且宣称跟实际能对的上？model y 测试出来标称455km 实际只能380多km，这还是小车，我再说一次，风阻和长时间高速行驶对续航里程带来的影响会非常大，如果是卡车会更严重。4860电池虽然能量密度有一点点提高，但是也用了更厚更重的铁皮包裹，也就是同样的kwh虽然少了一些电池数量，但是总体重量也增加了，最终带来的有效里程增加还未可知。下面是两种电池能量密度对比。

2170-type: 263-276 Wh/kg
4680-type: 272-296 Wh/kg
（https://insideevs.com/news/598656/tesla-4680-battery-cell-specs）

如果你看完了你自己发的链接，你会发现全程文章都用的‘claim’， 因为媒体也说全部是elon mask自己宣称的，第二他除了说了两种里程选择并没有任何技术细节，并且只在twitter说过，Tesla公司没有任何信息，不知道你160万公里的battery life 哪里变出来的，现有锂电池根本支撑不了多的充放电次数，就算能后期也会大大折扣，就跟大家的iphone一样。 文章里也说了，tesla根本没有造重卡车经验，连戴姆勒和沃尔沃造出的电动卡车最多才能跑300多公里。Elon Mask发个twitter就是真的啦？ 你怎么这么信人家，他还说狗狗币和比特币是未来呢，你买了么？ 亏死了么？ 别说这个semi truck只有ppt，请问cyber truck都开发布会了，还收了定金，这么多年了造出来么？ 现有锂电池的弱点是这种材料自身的问题，跟你如何吹他没有任何关系，因为化学性质不会因为你怎么宣传就改变，科学就是科学。你说的所谓电网火电安全没有任何可信来源，就算你当年截的图也说了运输业是大头，我之前就说了，运输业目前绝不会换电车，你查查国内换电动出租车，后续罢工换回汽油车的新闻有多少。如果出租车都挺不住，你跟我说要让卡车司机换？我估计你发给我的链接自己都没读明白吧，电车发展到现在并不是因为它有多现金多好，更多的是政治因素还有商业惯性，大车轮一旦转起来不容易停下来而已，但是现在下定论说电车是未来绝对为时尚早。即使到现在，各大车企都没有停止研发氢燃料电池，因为只要懂点科学就明白，现有锂电池技术绝对不是你口中说的未来，也并不是什么清洁能源。

superdigua

rewfu 发表于 2022-10-7 14:06
没有人？ 你以为开卡车跟开家用车一样随时能找到充电桩？ 卡车司机里程焦虑？文章里面都说了 需要建设专 ...

>>4680-type: 272-296 Wh/kg

这是4680第一代。目标是第四代 320 wh/kg，但需要时间。

当前即将量产的是第二代

TESLA SEMI TRUCK 会大量生产。高速公路两旁也会建设 SUPERCHARGER STATION V4

无法一夜建成而已。

PS: 当前量产的 TESLA SEMI TRUCK 用的应该是 2170 电池。

》》因为只要懂点科学就明白，现有锂电池技术绝对不是你口中说的未来，也并不是什么清洁能源

lemonana

superdigua 发表于 2022-10-7 12:33
新款电池车最先淘汰的就是燃油车（含混动）

https://twitter.com/ICannot_Enough/status/15781828355588 ...

你相信就好

电池车一是不环保，二不代表汽车科技进步

你们买电池车我双手支持，我买我不支持

superdigua

lemonana 发表于 2022-10-7 15:05
你相信就好

电池车一是不环保，二不代表汽车科技进步

》》电池车一是不环保，二不代表汽车科技进步

真是啪啪打脸所有环保科学家啊

错过财务自由的机会，理所当然。

abh

只有沒有電車的人才會覺得電車跑不了長途，才會有所謂的里程焦慮

lemonana

superdigua 发表于 2022-10-7 15:20
》》电池车一是不环保，二不代表汽车科技进步

真是啪啪打脸所有环保科学家啊

祝您发财，还是那句话，你买我支持，我买我不支持

xintianyi977

illusionlin 发表于 2019-2-10 08:22
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

唐朝某公司的卖车租电池的模式蛮好，卖电动车时候不配套卖电池，而是让客户租电池，设立很多电池租赁站

superdigua

xintianyi977 发表于 2022-10-8 06:56
唐朝某公司的卖车租电池的模式蛮好，卖电动车时候不配套卖电池，而是让客户租电池，设立很多电池租赁站 ...

这种模式是用来骗华尔街的。财务报表好看一点，实际上把损失转嫁到了第三方非上市公司。

xintianyi977

废旧太阳能板和废旧电池是人类借环保的名义来圈钱然后给自己和他人制造的垃圾

superdigua

xintianyi977 发表于 2022-10-8 07:13
废旧太阳能板和废旧电池是人类借环保的名义来圈钱然后给自己和他人制造的垃圾 ...

真是啪啪打脸所有环保科学家啊

xintianyi977

相信未来的某一天，人类的某一代的年轻人们在一个星球的教室里上历史课，老师指着宇宙里的地球说，这是我们人类很久很久以前的家园，目前已经成为无人星球，因为......

superdigua

xintianyi977 发表于 2022-10-8 07:27
相信未来的某一天，人类的某一代的年轻人们在一个星球的教室里上历史课，老师指着宇宙里的地球说，这是我们 ...

这倒不至于。

就算温度上升 20 度，地球的环境还是比火星好一百倍。至少有空气，日夜温差小，宇宙辐射少。

liuke

国际热核聚变实验堆，参与国包括中国、欧盟、印度、日本、俄罗斯、韩国和美国。实验堆选址法国，于2013年正式开建，最初的预算在60亿欧元，但预计建设和运营的总成本可能高达220亿欧元，总成本可能在450亿美元到650亿美元之间，整体预计在2025年前建成并开始测试，2035年商业供电。

MU

5年内还是不考虑电车

superdigua

liuke 发表于 2022-10-8 09:05
国际热核聚变实验堆，参与国包括中国、欧盟、印度、日本、俄罗斯、韩国和美国。实验堆选址法国，于2013年正 ...

20211004 心目中近几十年最愚蠢的科研成果

10. 核聚变

https://www.backchina.com/news/2022/07/03/807557.html

要点：

1克氚的价格为3万美元
氚的半衰期为12.3年，天然氚是宇宙射线轰击的产物，只在地球高层大气中微量存在
目前全球氚的存量约为25公斤
一个年产3GW的商业核聚变工厂每年将燃烧167公斤氚——这相当于数百个CANDU反应堆的氚产量
每年50 亿美元。可以购买 15GWH 锂电池。锂电池寿命长达至少 30 年
“增殖毯”产生的氚最多只能比反应堆消耗的氚多15%，而这个数字更有可能是5%
能源浪费率为 85% 到 95%
氘-氚聚变需要1.5亿摄氏度，而普通氢和硼则需要10亿摄氏度
人类所能产生的最高温度是5.1亿摄氏度，约比太阳的中心热30倍。
维持 10 亿摄氏度高温显然需要浪费更多能量，如果能够实现的话。

xintianyi977

Toyota 提出帮助客户trade in HV battery， 也算是电池循环经济的一个解决方案，估计有越来越多研究者会对现有的生态环境提出各种solutions

liuke

三种聚变反应。
1.D-D反应
D-D反应就是两个氘核之间的聚变反应，这种反应的巨大优点就是燃料成本非常低，前面说过，海水里的氘含量为40万亿吨，燃料供应几乎是取之不尽用之不竭，所以我们也最希望实现这种聚变反应。但是这种反应也是三种反应里最难发生的，这是后话。D-D反应有两个分支，两个分支发生反应的概率差不多大：

D + D → He3 + n + 3.27 MeV

D + D → T + p +4.03 MeV

从能量释放的角度来看，两个反应的单核子的产能分别是0.82MeV和1.01MeV，换算成宏观上来看就是每千克氘能够产能78E6 MJ 和 96E6 MJ .但是鉴于这个反应发生的条件非常苛刻，目前并不是研究重点。

2.D- He3反应
将氘核和氦3原子核聚变融合在一起发生的核反应。这个反应实现起来也很困难，难度仅次于DD反应。这个反应需要He3作为燃料，地球上并不存在天然的He3，但是月球上的He3储量极为丰富。那么为什么要对这个反应这么重视呢？我们先看反应式：

D + He-3 → α + p +18.3 MeV

可以看出，这个反应的反应产物都是带电的粒子，我们其实更希望从带电粒子身上获得能量而不是中子，因为中子会带来很大的材料活化和放射性损伤的问题，而通过带电粒子，我们有可能跳过使用低效率的蒸汽循环系统而直接将核能转化为电能。该反应释放的能量非常大，18.3MeV相当于每个核子产能3.66MeV,即为每千克的D-He3混合燃料可以产生351E6 MJ的能量。但是，由于获取He-3很困难，同时该反应的触发条件也很难，依照当前的研究水平，该反应也不是聚变领域研究的重点。
月球上含有极为丰富的氦3资源

3.D-T反应
DT反应是将氘核与氚核碰撞而产生的核聚变反应。它是所有核聚变反应中，最容易发生的，尽管相对于重核的裂变还是困难太多。同时DT反应能够产生大量的中子，反应过程需要维持供给氚以维持反应，地球上不存在天然的氚，并且氚具有放射性，半衰期为12.26年。尽管如此，DT反应依然是目前最容易实现的核聚变方式：

D + T → α + n +17.6 MeV

每个核子产能为3.52MeV,相当于每千克氘氚混合燃料能够产能338E6 MJ。由于该反应产生中子，自然就会存在中子材料活化和损伤的问题，这个就要从已经发展多年的裂变研究中获取经验了，在裂变反应中，同样面临着高能中子带来的相应问题，而目前已经有了部分对策，所以对于DT反应来说，中子活化和损伤的问题不重要。同样的，氚的放射性处理也已经在裂变的经验下一步步的推进研究，技术上难度不大。
一个比较关注的问题就是氚的供给问题，这个解决方法就是通过在反应区周围布置包层来对氚进行增殖，能够产氚的反应为：

Li-6 + n（慢）→ α + T + 4.8 MeV

Li-7 + n（快）→ T + α + n - 2.5 MeV

上述两个反应都能够产氚，但是Li6的产氚反应是放热的，而Li7的产氚反应是吸热的。天然锂里有7.4%为Li6，92.6为Li7，在目前的设计里，主要还是采用Li6产氚的反应来对氚进行增殖。所以现在氚的持续供给问题解决了，而锂目前的已知储量也足够使用几千年，基本上也不存在燃料的问题，所以目前的聚变研发热点就是D-T反应。
当然，我们还是最希望能够实现DD反应以彻底解决燃料的问题。

superdigua

liuke 发表于 2022-10-8 11:09
三种聚变反应。
1.D-D反应
D-D反应就是两个氘核之间的聚变反应，这种反应的巨大优点就是燃料成本非常低，前 ...

不讨论成本就是耍流氓。

superdigua

https://www.sohu.com/a/600384318_121335114

欧盟达成历史性协议 将从2035年起禁止生产新的燃油车
2022-10-28 04:26:28

财联社10月28日讯（编辑 夏军雄）当地时间周四（10月27日），欧盟主要机构达成了一项协议，将从2035年起禁止生产新的燃油车。此举旨在加快电气化转型，并应对气候变化。

欧盟委员会、欧洲议会以及欧盟成员国的谈判代表一致同意，汽车制造商必须在2035年之前实现净零排放。这意味着从2035年起，新的燃油车将无法在欧盟境内销售。

欧洲议会的主要谈判代表Jan Huitema表示：“这是欧洲重大过渡的开始。”

欧盟气候变化事务负责人Frans Timmermans发表声明称：“随着越来越多且价格实惠的电动车进入市场，欧洲汽车制造商证明，他们已经准备好迎头赶上。过去几年这种变化发生的速度是惊人的。”

作为全球最大的贸易集团，欧盟在制定全球标准方面发挥着举足轻重的作用，这意味着这项历史性协议将具有全球性影响。

去年7月，欧盟发布了名为“Fit for 55”的一揽子减排方案，其中包括扩大欧盟碳市场、停止销售燃油车、征收航空燃油税、扩大可再生能源占比、设立碳边境税等等12项新法案。

作为全球第三大碳排放“大户”，欧盟的目标是：到2030年，欧盟境内的温室气体净排放量将比1990年的水平减少55%。

汽车行业在欧洲经济中扮演着至关重要的角色，约占欧盟GDP的7%，为该地区提供了1460万个就业岗位，但交通运输行业也是欧盟唯一一个碳排放量不断上升的行业。数据显示，欧洲1/4的温室气体排放来自交通运输。

欧盟禁售燃油车的计划也遭到了一些保守团体的批评，他们认为，该计划将造成所谓的“哈瓦那效应”，人们会争相购买二手燃油车，而不是电动汽车。

中间偏右的欧洲人民党议员、谈判代表Jens Gieseke表示：“有了今天的协议，哈瓦那效应正变得更加现实。2035年以后，我们的街道可能到处都是老爷车，因为新车已经买不到或者买不起了。今天的协议关闭了新技术发展的大门，把所有鸡蛋放在一个篮子里，这是一个错误。”

来源：财联社 夏军雄