杀害多人的谢联斌对其定罪提出上诉

cangaru

笑和尚 发表于 2018-12-10 19:09
Events on 6 May 2010 and the Cutting Up of Shoe Boxes by the Accused (CCS [75]-[77])

On 6 May 201 ...

多谢你引用了英文原文

不过从英文原文中没有看出有任何直接的犯罪证据，甚至于关键的鞋子型号，也没有用做证据的价值，如果该型号的鞋印与犯罪鞋印相符，就不会得出血印不相符的结论

cangaru

笑和尚 发表于 2018-12-10 19:56
行了，你还说警察先找到照片里的鞋子呢，有这空，看看crown的英文报告，就在herbert的帖子里链接里有。 ...

那段我删了，因为看起来是中文的翻译问题，从严谨的角度讲，不能采纳

笑和尚

SAland 发表于 2018-12-10 12:26
https://en.wikipedia.org/wiki/Crown_Prosecutor_(Australia)

哪里比得上你的表演精彩，看看你自己的翻 ...

Crown Court 指英联邦国家的“刑事法院”，Crown counsel 指英联邦国家的“检察官”，检方。

cangaru

笑和尚 发表于 2018-12-10 19:15
不用等了，这是高级法庭的关于鞋盒和鞋的侦破细节文件：

The Crown submitted that no impropriety or i ...

我并没说警方办案有违法

笑和尚

呵呵，cangaru还有点理智。

cangaru

笑和尚 发表于 2018-12-10 20:06
呵呵，cangaru还有点理智。

我只注重证据

一般不会直接攻击网友

cangaru

笑和尚 发表于 2018-12-10 20:06
呵呵，cangaru还有点理智。

警方如果真找出了谢连斌穿的型号是ascis的TN333，那么间接证明了鞋印不符是有利于谢的证据，所以前面说的这个证据很弱是没错的

hornsay

猫儿不笨 发表于 2018-12-10 19:23
这又是警察惯用的伎俩
既然谢已经销毁了，警方就可以说被销毁鞋盒之中就有一个是凶场Asics鞋的鞋盒。谢也 ...

很赞成。

如果这双鞋100%吻合现场作案的鞋，也不用去透风给Kathy，直接说，we got it.不是更合理吗？

然后直接搜查谢家。

但是他们偏偏在偷偷进入谢家数次然后再搜查，所以有足够理由怀疑警方做了任何手脚。

猫儿不笨

澳洲新闻小屋 oznewsroom.blogspot.com.au
2012年8月31日星期五

悉尼林家灭门案 凶手可能从厨房窗户进入



据2012年8月30日本地媒体报道，悉尼中央地方法庭30日对悉尼林家灭门案疑凶的拘审聆讯继续进行。两名法医调查员和一名警员就作案现场的记录和在嫌疑犯谢连斌家拍摄的照片出庭作证。

法庭被告知，2009年案发当天下午，警员斯蒂尔在检查林暋家厨房时，发现尽管厨房的窗是关闭着，但并没有锁定，窗的闩锁没有在锁的位置上。有建议说，可能凶手是由厨房窗口进入房子内部，但警方并没有对厨房窗口区域做存留DNA或其他证据的取证调查。

2009年7月18日协助警长戴维斯和法医调查员在北艾平邦德路的犯罪现场做调查的警员斯蒂尔（Brett Ashton Steele），在悉尼中央地方法庭上作证时说，案发的当天下午，他被派去北艾平，帮助调查林家谋杀案的现场。他的任务是检查门和窗。检查时，他发现厨房的窗户处于关闭状态，但没有锁定，没有在锁的位置上。因此，有人认为很可能凶手是由厨房窗口进入房子内部。但斯蒂尔记得，之后警方并没有对厨房窗口的区域做存留DNA或其他证据的取证调查。

法医调查员之一是一名生物学专家，她的主要任务是记录嫌疑犯住所的现场证据，将犯罪嫌疑人家的证据与犯罪现场的证据进行比较。她被要求从犯罪嫌疑人的车库搜寻和收集与作案现场有关的DNA证据。她还检查了洗衣房和主卧室。并被要求对一个水桶做特别的检查。她在车库里发现了一个血迹，但还无法确定是谁的血。

第二名法医调查员提到，她在凶杀现场楼上的地上发现一个血迹，呈现运动鞋底的纹路，而运动鞋应是ASICS牌男性运动鞋，尺寸在8.5-10.5（US），与嫌疑犯谢连斌所穿的运动鞋是同一个型号，尺寸也相似。他的鞋子被拿去做了血迹和DNA的测试，但没有发现任何受害者的DNA。

法医调查员还提到凶手的杀人凶器可能是绳子和工具（钝器）。她说，在一个床垫上留下一个爪锤（claw-hammer）的痕迹；在两个男孩的房间发现一片黑色方形的塑料片，上面沾满了血，有可能是在杀人凶器上的。此外，卧室里还有绳状的血迹斑纹。

她还说，一把在两个男孩房间发现的吉它被带走进行测验，上面发现摩擦的痕迹和血迹。
拘审听证将于周五在法官约翰安德鲁斯的主持下继续进行。

案件回顾

自2009年7月悉尼北艾平（North Epping）的谋杀案件发生6个月后，警方就锁定48岁的谢连斌为首要嫌疑人。2010年5月警方对谢连斌的家进行了五天的搜查，在他的车库发现一个血迹。这成为警方最重要的证据之一。谢连斌在2011廿月5日被警方正式逮捕，并被控五项谋杀罪。


发帖者 Oznewsroom   时间：  31.8.12   

   http://oznewsroom.blogspot.com.au/2012/08/blog-post_9458.htm

hotornot

Everred68 发表于 2018-12-10 18:57
谢家银行有三四百万澳元的存款是哪个警察透露？有新闻链接吗？

造谣是他的习惯，他说什么是不需要出处的

猫儿不笨

林姝指父母编故事检举谢连斌

发布时间: 2012-08-28 20:00:06

来源: 澳洲日報

责任编辑：tiny

称双方曾因遗孤监护权及财产争吵

（本报讯）致谢连斌（Robert Xie）被控为林宅血案嫌犯的神秘人一直都是个谜。但周二在雪梨中央地方法庭上，林姝（Kathy Lin）称，应是她的父母“控告”谢连斌与林宅血案有关联。据悉，命案发生后，林、谢夫妇曾因为林暋遗孤的监护权及其财产相关问题而与两位老人发生争吵。

林姝在判定谢连斌是否需以谋杀犯的身份接受庭审的聆讯会上指出，在命案发生后数月，她的父母便将矛头对准了她丈夫谢连斌。法庭获悉，林氏夫妇因为与林姝、谢连斌夫妇争夺林暋遗孤的监护权以及接手处理死者财产（包括位于North Epping的报刊亭）而发生冲突。

林姝称，她和丈夫“从来没想过要接手报刊亭”，但是她的父母却希望能让它继续营业，以此纪念哥哥林暋。林姝赞同谢连斌的辩护律师Graham Turnbull提出的问题，即她和丈夫都相信是她的父母告诉警察与命案相关的“故事”。

在回答Turnbull的问题中，林姝称，她丈夫当时提出了一些关于死者遗产的建议，比如对所有资产进行评估，以做出对遗孤最有利的决定。Turnbull问道，“你认为是你的父母制造了麻烦（即检举谢连斌）？”林姝回应称，在家庭因为哥哥一家横死而发生纠纷期间，她察觉到父母作出了谢连斌与这宗谋杀案有关联的“断言（和）控告”。但她一开始时认为没有人会相信她父母的话，因为那只是“伤心和愤怒”之时的气话。“他们对我和丈夫都很生气。”

林姝认为，正是夫妻俩因如何处理报刊亭与父母发生争吵一事导致父母向警方举报，指谢连斌涉嫌谋杀。而据本报读者爆料，“未拘捕谢时林老还拿血衣游街示威抗议。捕谢后便一直不见吭声了。举报人很可能熟悉他家或两老。”

然而2010年3月的一次警察问话却让她“非常地疑虑”，害怕警方“已经认定”她丈夫就是杀人嫌犯。她称，“（警官）问了我许多问题……还说，‘Kathy，不知你是否了解，（这类犯罪）大多数都是家庭成员所为。’这让我非常地愤怒，我丈夫从来没发过火，我们是非常亲密的一家人。我们提供了指纹和DNA，我们以为他们已经确认了这一点。”

林姝透露，她曾要求丈夫在接受警方的正式讯问时带上律师，但他却否决了她的建议，只是说，“不用担心。我会（跟警察）实话实说的。”她还表示，她担心自己在警方问话中给出的“回答”将被用来指控她的丈夫。

周一法庭播放了谢连斌驱车离开后，林姝拨打的第二通000求救电话。林姝告诉接线员，“我看不见我的哥哥”，并称他的家人都在卧室内。“你的哥哥在屋内吗？”接线员问。林姝则回答说，“我不确定。”据悉，林暋的尸体被放在了床罩下，这导致警察一度以为只有4名死者。数小时后，他们才发现了他的遗体。据悉林暋是第一个被杀的。

目前，这起由治安法官John Andrews审理的案件仍在继续进行当中。

http://m.kdnet.net/share-8721096.html

SAland

笑和尚 发表于 2018-12-10 20:02
Crown Court 指英联邦国家的“刑事法院”，Crown counsel 指英联邦国家的“检察官”，检方。 ...

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Crown#In_the_courts

In criminal proceedings, the state is the prosecuting party and is usually designated on the title or name of a case as "R v" – where R can stand for either Rex (if the current monarch is male) or Regina (if the monarch is female) against the defendant; for example, a criminal case against Smith might be referred to as R v Smith, and verbally read as "the Crown against Smith". On the indictment notice, it may state "The Queen - v - Defendant" as well as "R v Defendant".

。。。

In Australia, each state uses R in the title of criminal cases and The Queen (or The King) in criminal appeal cases (i.e., the case name at trial would be R v Smith; if appealed, the case name would be Smith v The Queen). Judges usually refer to the prosecuting party as simply "the prosecution" in the text of judgments (only rarely is The Crown used in the text, and never R). In civil cases where the Crown is a party, it is a customary to list the appropriate government Minister as the party instead. When a case is announced in court, the Clerk or Bailiff refers to the crown orally as "Our Sovereign Lady the Queen" (or "Our Sovereign Lord the King").

上面是维基比较全面的论述

下面这个则是比较通俗易懂的 http://lawfacts.ca/node/119

In court, you’ll hear lawyers and judges talk about “the Crown” or “a Crown.” They are almost always talking about an assistant crown attorney or a federal prosecutor.

The crown 在司法中就是指检方，从来不会指法院，你不用强辩了，错了就是错了，这些比较冷僻的专门词汇搞错也不奇怪，但错了还强词夺理就差劲了。


另外， the accused 指被告，这基本上就是常识了，你把它翻译为警方，纯粹是因为你自己内心预设了立场，但发现如果按你的想法前后文根本对不上，于是就强行把 the accused   翻译为警方，这个简直就是不值一驳的。你自己应该清清楚楚。


正是由于你不清楚 The crown 的真正意思，以及你自己内心预设了立场，才会有你下面这样一个意思完全相反的让人笑掉大牙的翻译：

The Crown submitted that no impropriety or illegality had been established by the Accused. Whilst acknowledging that an inaccurate statement had been made to Kathy Lin during the examination concerning the killer’s shoe size (US-men’s size 9.5 instead of US-men’s size 8.5-10.5), the Crown submitted that this did not constitute impropriety.
法院认为，警方的办案过程没有发现任何不当行为或违法行为。法庭认为虽然警察在检查凶手的鞋子时曾向林凯茜作出不准确的陈述(US-men s size 9.5，而非US-men s size 8.5-10.5)，但认为这并不构成不适当。

猫儿不笨

你不觉得陪审团制度过时了吗？
这制度是百多年前建立的，当时根本没有什么电视，手机，ipad等社交媒介，当时让陪审员不看新闻评论，不跟别人交谈完全做得到，现在不同了。
谢案审讯的控方这次能够造成冤案的原因之一，就是牢牢抓住了媒介，提前重复对陪审团洗脑。我敢肯定后2届陪审团的30名陪审员，被挑到时，已经对控方所渲染的所谓谢案控点都很熟悉了。这已经严重地违反了陪审团精神和原则。上诉时这也是起诉点之一。
控方的另2个武器是充分利用陪审团特有的2个弱点：不冷静易情绪化，和缺乏对专家证据的认知判断力---采用孤女证据影响做五重谋杀罪审讯的陪审团，和用美国专家不允许人明白机理的DNA分析证据。

hornsay

笑和尚 发表于 2018-12-10 19:09
Events on 6 May 2010 and the Cutting Up of Shoe Boxes by the Accused (CCS [75]-[77])

On 6 May 201 ...

这段翻译有问题。

Accused应该就是指谢。

我的理解是：

Kathy和律师 去了NSW 灭罪委员会，事后Kathy和谢一起去了律师办公室。这里的Accused应该是谢而不是警察。

请专家来解释。

猫儿不笨

Xie's wife feared evidence 'plant' by cops



Newsroom
Posted on June 22, 2015


The wife of Robert Xie, the man accused of slaying five of her relatives, feared police would plant incriminating evidence and use her husband as a scapegoat, a court has heard.

Kathy Lin took the stand at her husband's Supreme Court murder trial on Monday, telling the jury she had wanted items from their home independently tested rather than tested by police.

Xie has pleaded not guilty to the July 2009 murders of Ms Lin's brother, Norman Lin, his wife Lilly, their two sons, and Lilly's sister Irene at their North Epping home.

Ms Lin answered "yes" when asked if she had believed she might be arrested over the murders as police investigators focused on her husband.

She said she had been "very upset and very angry" over the police investigation, and felt as if she were being treated "like a criminal, not a victim".

She said on Monday she was "scared the police would plant evidence against us" and use her husband as a "scapegoat".

Such were her concerns, she told the court, that she had wanted to give items sought by police, including Xie's clothing, to independent testers.

The trial continues.
Source: AAP
http://www.kiis1065.com.au/newsr ... dence-plant-by-cops



这是15年5月3审时的报道。林姝在庭上说她担心警察种植了针对她丈夫的证据并用她丈夫作为替罪羊。她说她请了独立专家将这些证据做了检查。

李十三

hornsay 发表于 2018-12-10 20:31
很赞成。

如果这双鞋100%吻合现场作案的鞋，也不用去透风给Kathy，直接说，we got it.不是更合理吗？

懷疑警方栽贓，這個一定要在法庭上說。陪審團信了肯定無罪釋放。

猫儿不笨

居多别的很多案子近亲谋杀群亲的，多是生活在底层或没受过教育，有明显动机不顾后果，案后不是自杀就是一周内被抓获。

谢不同。你再静心思考一下，案发那天晚上还和受害人一家聚餐，案发后包括在追悼会上被怀疑的那些表现，都是他知道林家出大事他必是头号受怀疑的才有的不自觉表现。他的教育使得他清楚地知道林家出大事他是跑不了的。关键还是动机。他有什么动机要杀5个人？为什么聚餐时林老太想留大孙子Henry而他却提醒第二天的练习而把他劝回去？

还有一点，林老太在法庭上说，谢在接他们的路上很紧张害怕，手发抖，告诉他们说他看见1+1+2具尸体，不见林暋的。如果他是凶手，为什么会那样说？ 有什么必要？为什么不当场跟林姝一起就掀开林暋包裹着的被子？我把这个情节看作他不知情的表现。

SAland

hornsay 发表于 2018-12-10 21:27
这段翻译有问题。

Accused应该就是指谢。

The Accused 就是指谢，我上面都解释过了，警方再怎么被投诉指责，都不可能在同一个案子的卷宗里面被称为 The Accused，这根本是常识问题 。警方被称为 The Accused，除非是在另立的一个针对警察作为被告的案子，那个花和尚自己不懂可嗓门还震天响。

pan123au

SAland 发表于 2018-12-10 21:08
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Crown#In_the_courts

In criminal proceedings, the state is the p ...

笑和尚又不懂英文，你和他较什么真，

猫儿不笨

Everred68 发表于 2018-12-10 18:57
谢家银行有三四百万澳元的存款是哪个警察透露？有新闻链接吗？

年收入是有人 脑补的，4百万的数字是1-3审检察官Mark Tedeschi在庭上讲出来的。而之前也是他指控谢因为穷而谋财害命。后来他当然是撤回这个指控。但就没有人质问他儿戏般的这些表现。


“以下是另一部分报道内容。原来控方还是上庭反对假释了。还透露出谢比以前知道的还有钱。

Fullerton法官不接受控方的说法。控方认为谢被假释将会是个“不可接受的危险”，一旦被释放他将会试图逃避法律制裁，将会试图影响和威胁这案子里的证人。

控方还说谢能在中国拿到相当大量的资金，指出自从2011年有$4millions 资金转进他的和与他相关的银行户口。

控方还说谢若被判有罪将面临终生监狱，所以他有强大的逃匿动机，在中国生活而免遭拘捕和引渡。

辩方强烈反对这些说法，认为谢的妻子和其他亲戚都在澳洲，这给他提供了强有力的社区纽带。

Fullerton法官发现，假释可以带上附加条件，后者可以预防任何风险。”

Justice Fullerton did not accept the argument of the Crown that Mr Xie represented an "unacceptable risk" of attempting to flee the jurisdiction if released, and of attempting to influence or threaten witnesses in the case.

The Crown had argued that Mr Xie had access to considerable funds in China, pointing to money transfers of more than $4 million that had been made to his account or related accounts since 2011.

It also claimed that, because Mr Xie was facing a life sentence if convicted, he had a very powerful motivation to flee and could live in China without detection of extradition.

The defence strenuously rejected this argument, asserting that Mr Xie's wife and other family members were in Australia, providing him with "strong community ties".   

Justice Fullerton found that conditions could be imposed which would mitigate any risks.

http://www.smh.com.au/nsw/man-ac ... .html#ixzz3ticIXxkR
编辑

SAland

pan123au 发表于 2018-12-10 21:40
笑和尚又不懂英文，你和他较什么真，

这种人颠倒黑白还振振有词，真 TM 受不了。

猫儿不笨

猫儿不笨 发表于 2018-12-10 21:41
年收入是有人 脑补的，4百万的数字是1-3审检察官Mark Tedeschi在庭上讲出来的。而之前也是他指控谢因为穷 ...

以上又是一个警方作假的证据

明明知道谢联斌有钱，远比受害者林暋有钱，但在起诉他，指证他谋财害命时却隐瞒他银行存款事实，把他描绘成一个穷光蛋

而到了反对他保释时，却才亮出谢在银行有4百万澳币的事实

猫儿不笨

cangaru 发表于 2018-12-10 20:05
我并没说警方办案有违法

我也没说警察违法
我只是指出警察作假的一宗宗事实，警察作假并不违法，习以为常

猫儿不笨

XQ66 发表于 2017-2-18 16:06
难道谢家没有钱请大律师，而改为法律援助了？

我怀疑他们是太大意了。

3审的律师Turnbull很了得，陪审员据说大多数都认为谢无罪，最后是hung jury。据说是个女性西人，检察官Mark Tedeschi的忠实粉丝参加了3审的所有庭审，透露出来的信息：她看得出大多数陪审员都认为谢无罪，她自己看了不到一半也都看出问题，认为谢无罪。控方也宣布第4审改由年资最低，原来只做part time的 TanyaSmith 担任检察官。

我怀疑谢家在这种情况下，钱也被折腾掉了不少，以为第4审会很容易赢庭，就采用了法援处支持的律师了。这律师只有2个多月准备时间，中途发现不合适想换律师，却已经来不及了。

法官也是人，心也是肉做的，即使会比陪审员好一些，但还是不免会受情感影响而站一边。Turnbull在时，法官无法做的一些事，当Turn bull不在而换成经验和权威不足的新律师RobWebb时，就可能做了。譬如引导陪审团不需考虑动机，把注意力集中在。。。。。。

pan123au

猫儿不笨 发表于 2018-12-10 22:04
XQ66 发表于 2017-2-18 16:06
难道谢家没有钱请大律师，而改为法律援助了？

有行内律师说谢家花1-2 百万澳币到三审结束

猫儿不笨

就事论事。谢妻的可靠性控方是花了大气力来诋毁的，因为不然的话光是她的谢不在场证据成立的话这官司都不用打了。

警方说她对同一问题的回答有一次很肯定另一次不肯定，说她撒谎。但四审的检察官改腔了，因为三审陪审团明显接受了辩方律师和林姝对那2次回答差异的解释。四审检察官Tanya Smith不认为林姝撒谎来保护丈夫，认为她是真挚的相信谢无罪，所以谢有些事还是躲着她来做的，但Smith认为林姝的谢不在场证据不可靠，因为她被谢下药了。

但法官Elizabeth Fullerton在她的判词中说，她不认为证人A录音中关于谢承认对林姝下药的录音可靠（据记者报道描述，录音中证人A讲了一长通话最后问谢是不是没问题，谢答予 no problem), 也就是说，法官不接受控方的证人A证据，她没有认为林姝被下药。但Fullerton 还是认为林姝的谢不在场证据不可靠，因为林姝若睡着了谢出去2个小时她也可能不知道。

现在轮到你说。警察从没收的谢的电脑证实他一直活动地用电脑至凌晨2am。说说看，如果谢真的起身出去杀人，2 小时后带着满身血腥味和严冬的寒气钻进被窝，林姝一点感觉都没有，这可能性有多大。

Everred68

回复楼上：谢晚上半夜出去猥亵遗孤，谢妻是知情暗许还是完全不知道呢？

猫儿不笨

pan123au 发表于 2018-12-10 22:27
有行内律师说谢家花1-2 百万澳币到三审结束

恐怕不止？
不清楚

meteordust

SAland 发表于 2018-12-10 13:33
请注意看，我已经接受既定证据可以论证谢在案发时在现场而且把多人混合的新鲜血滴带回了车库，所以，林家 ...

之前就想告诉你，你其实是落入了一个“不可知论陷阱”的思维误区，以为某些你自己认为的重要的事情未经论证，所以就推不出结论。

而现实中，并不是按照你以为的情况来推论的。至少陪审团，或者陪审团代表的大多数普通人不是。

打个比方，不是针对你哦，就说我们大家吧，有谁能证明他是他父母亲生的？你没做过DNA检测吧？我也没做过，那我们凭什么证明我们是自己父母亲生的？就算有谁做了DNA检测，他能证明做检测的人没被收买故意作假吗？他能证明检测仪器一定正确吗？他能证明DNA技术一定准确吗？就算这一切都能证明了。他能证明他自己不是父母孩子的克隆体吗？你到最后会发现你连你是你父母亲生的都根本证明不了。但是现实中这重要吗？你不还是该干嘛干嘛吗？甚至你会发现世界上所有的事情都无法证明，全是不可知的。但这丝毫也不影响人类社会的运作。

回到刑事案件审理也是一样的道理，某些你看似至关重要的事情根本证明不了，凶手是用牙医锤还是铁匠锤根本证明不了，永远没人知道，但只要知道是个锤形的凶器就足够了。凶手的动机究竟是什么，只要他不说别人永远都无法证明，甚至他说了，又怎么证明这就是他行凶当时真正的动机呢？所以动机也是个不可知论陷阱，永远证明不了。那怎么办？一切都是无法证明的还怎么判案？

结果现实中就是能够令法官或陪审团相信他是凶手，就能判了。

Everred68

只有真正的凶手和同犯知道谁是凶手谁是无辜的。其他人只能根据已知信息推断谢是凶手的可能性有多大。在这里胡扯谢是无罪的应该捐款去法院为谢申诉，在这里胡扯也就是娱乐大众而已。
澳洲警方无需找人顶罪，因为他们根本就没有破案的压力。