进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

xiaoxiaoca

HaoL4507 发表于 2018-8-26 20:32
你不会细节，泛泛的谈论一下进化论看看哪个期刊会收你的paper,呵呵

诸葛亮是人才，因为他懂得天下大势，
而无论是想发paper的，还是管理期刊的，都是学术领域的螺丝钉。。。

xiaoxiaoca

橙汁 发表于 2018-8-26 18:24
任何一个科学理论都有其适用范围。
进化论不解决生命起源问题，进化论解释的是生命从起源之后演化成现在 ...

不用说那么多，给你两个鸡蛋，一个西红柿，
如果你能让它们自发进化成一道西红柿炒鸡蛋，我就信进化论

hgaox

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-26 20:24
如果你在一个跨国大公司工作，这个大公司的CEO在美国总部上班，且习惯深居简出，
你加入中国公司10年了 ...

哪一个跨国公司的CEO深居简？并且不可以检索其简历呢？ceo都是自己一步一步实干出来的，其从业经历也是可以查询的？

难道这些神创论或者拥趸的举例比喻能力这么脱离实际吗？

hgaox

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-26 20:53
不用说那么多，给你两个鸡蛋，一个西红柿，
如果你能让它们自发进化成一道西红柿炒鸡蛋，我就信进化论 ...

关键是即使拥趸不相信进化论，以其为基础建立的现代生物学的存在也是客观存在的

xiaoxiaoca

hgaox 发表于 2018-8-26 20:59
哪一个跨国公司的CEO深居简？并且不可以检索其简历呢？ceo都是自己一步一步实干出来的，其从业经历也是可 ...

简历是证据吗？
耶稣的生平也有，你为啥不信耶稣是神呢

橙汁

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-26 20:53
不用说那么多，给你两个鸡蛋，一个西红柿，
如果你能让它们自发进化成一道西红柿炒鸡蛋，我就信进化论 ...

如果自然能够进化出鸡蛋炒西红柿，那就证明进化论失败了。
达尔文当年写过，如果在某一个物种身上发现了一个对他自己毫无用处，只对别人有用的功能或器官，那就证明进化论失败了。因为这样的功能和器官是无法演化出来的。
鸡蛋和西红柿如果变成鸡蛋炒西红柿，对鸡蛋和鸡来说是毫无用处的功能，这个功能只会对人有利。所以这样的变异即使发生过，也会很快消失。
就像树上不会长出直直筷子一样。因为这一功能对树来说没有任何好处，只对人有好处。
进化论发现到现在快200年了，至今仍未发现违反进化论的例子。如果你找到了，诺贝尔生物学奖妥妥的，快去领把。

xiaoxiaoca

HaoL4507 发表于 2018-8-26 20:55
你原来是个受精卵，一个细胞，怎么发展成人的？简单的东西不是不能变复杂吗？   ...

那是因为遗传细胞里包含了全部的生物信息啊，
我从来没说细胞简单，我一直都说细胞复杂精密

hgaox

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-26 21:03
简历是证据吗？
耶稣的生平也有，你为啥不信耶稣是神呢

你说呢？你说说哪一个人CEO的简历履历不可以验证？

hgaox

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-26 21:03
简历是证据吗？
耶稣的生平也有，你为啥不信耶稣是神呢

你给一个椰酥的简历看看？

橙汁

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-26 20:24
如果你在一个跨国大公司工作，这个大公司的CEO在美国总部上班，且习惯深居简出，
你加入中国公司10年了 ...

宗教是在理论上就不可证伪的。没有任何方法可以对神的存在进行观测。

你去找一个人但没找到，是两回事。因为其他人能够找到，并把他领到你的面前，观测的方式是存在的。你没找到，是不具备观测条件。

moonlanding

HaoL4507 发表于 2018-8-26 21:12
耶稣还真没法证明他存在
唯一一个历史纪录是约西佛，而且只是模糊提到了什么犹太的邪教领袖还是什么被刑法 ...

为什么没法证明？

xiaoxiaoca

橙汁 发表于 2018-8-26 21:04
如果自然能够进化出鸡蛋炒西红柿，那就证明进化论失败了。
达尔文当年写过，如果在某一个物种身上发现了 ...

这不过是达尔文自己设定了一个框框，
对自己有利就能进化？怎么进化的？
现实生活中，对自己有利的事情多了，怎么没看到进化
很多瘦子想变胖，很多胖子想变瘦，为啥那么费劲呢？
按照达尔文的理论，对自己有利的就应该进化了啊，何必吃减肥药呢！

再说，番茄炒蛋的例子，是说不经过智慧的干预，任何有价值的东西都不会生成。
退一步讲，假设对自己有利就能进化这个说法是真的，新增一个器官不比炒一道菜要复杂的多？而且还得保证能遗传。
一道炒菜都无法自动生成，然后你说，只因为对自己有利，一个全新的器官Piu的一声就自动生成了？怎么生成的？变魔术呢？

moonlanding

HaoL4507 发表于 2018-8-26 21:18
那么你来证明一下

圣经你通读过了？仔细研究过了？各种历史资料，所有史学家神学家的书都读过了吗？

moonlanding

HaoL4507 发表于 2018-8-26 21:18
那么你来证明一下

或者说，你来证明他是假的？你能证明吗？

xiaoxiaoca

橙汁 发表于 2018-8-26 21:09
宗教是在理论上就不可证伪的。没有任何方法可以对神的存在进行观测。

你去找一个人但没找到，是两回事。 ...

宗教也是一样啊，你没见过神，但别人见过啊，可告诉你了，你就选择性不信！

再说了，你想见CEO就能见啊！你不得客气点，你还把人家当试验品啊

moonlanding

HaoL4507 发表于 2018-8-26 21:22
跟一些牧师讨论过

牧师是人，不是神。你和他们聊聊天，就能否定一切了？我看你才是神棍啊

xiaoxiaoca

HaoL4507 发表于 2018-8-26 21:21
番茄炒鸡蛋，跟瘦子变胖子，跟进化论有蛋关系？
莫名奇妙

不动脑子，怎么跟你讲

aulin

ado3721 发表于 2018-8-26 16:36
其实不论进化论还是创造论，从科学角度都是假说，没什么高低贵贱的，我也不知道为什么有些人就觉得自己顶着 ...

我也是因为这一点(没有任何直接证据证明一种生物进化到另一种生物)而不相信进化论。仅仅从各种胚胎或者基因相似性推导不出必然是因为进化的结果。

人类文明至少几千年了吧，有进化吗？我相信科学，不相信任何宗教，但进化论至今无法说服我，而且是越来越怀疑。

moonlanding

HaoL4507 发表于 2018-8-26 21:25
人家有神学degree你有吗？ 我看你也是个神棍

晕，我不是神棍。我不觉得不了解全貌就能轻易下结论。有神学degree也不算什么啊。

xiaoxiaoca

HaoL4507 发表于 2018-8-26 21:26
嗯，记得脑洞开的要大，这样什么新奇古怪的概念都可以接受哦

按照达尔文假说，变帅对你有利，但你还是那么丑！
达尔文：“怨我咯！”

moonlanding

HaoL4507 发表于 2018-8-26 21:29
哦，不好意思，还以为你是耶教徒
原来是异端，那么就无所谓了

你才是异端呢。某些人就是活着无聊，没事回什么帖子。真正不care的人才不会看这个帖子呢。你回复的这么欢，只说明一个问题，你潜意识里有疑问。建议你多听听多看看。科学是实验性的，可重复的。创造者不需要被证明。凡是能被证明出来的都是受造物。就这么简单。

xiaoxiaoca

HaoL4507 发表于 2018-8-26 21:31
前面那些人至少是看过达尔文版的进化论
我觉得你连这点功课都没做

从道的层面看，他已经错了，谁还去看他的螺丝钉呢？没空

橙汁

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-26 21:22
宗教也是一样啊，你没见过神，但别人见过啊，可告诉你了，你就选择性不信！

再说了，你想见CEO就能见啊 ...

谁见过神?除了信徒口述，有别的证据吗?

ceo拉过来，不管谁都摸的到，看的见。

ado3721

hgaox 发表于 2018-8-26 18:10
现代科学角度可不认为进化论是假说，对其最普遍的描述是进化论是一个科学事实。

如果你不认为其是科学事 ...

首先，任何科学理论严格说一定都是假说，但我们这里不这么严格，我们可以把那些严格符合现有观测事实，并且可以用于预测事物发展变化的逻辑或者数学体系称之为理论。但进化论显然不属于此列，它只是一种在现有证据和假设基础之上的推论，用以解释某种现象。它既没有直接的证据（观测到生物的产生和进化过程），也不能用来预测生物发展变化方向，所以只能是个假说，就跟物理学的平行宇宙、大爆炸理论之类的一样，都只能算假说。

s4048987

aulin 发表于 2018-8-26 21:26
我也是因为这一点(没有任何直接证据证明一种生物进化到另一种生物)而不相信进化论。仅仅从各种胚胎或者基 ...

人类大致分化出四个人种，以适应各自所处的地理位置和气候条件，这个算进化么？不懂

xiaoxiaoca

橙汁 发表于 2018-8-26 21:37
谁见过神?除了信徒口述，有别的证据吗?

ceo拉过来，不管谁都摸的到，看的见。

你去找一个人但没找到，是两回事。因为其他人能够找到，并把他领到你的面前，观测的方式是存在的。你没找到，是不具备观测条件。

对啊，也有其他人能看到神啊，而且其他人具备观测条件（比如有超视觉的人），
可这些人告诉你“我看到过神”的时候，你不信啊！

还有，人家CEO，，凭什么给你拉来拉去的啊！他是社会中更高权重的人。通过邀请，他还未必睬你，你还妄想拉人家来。

社会阶层越高的人就越难观测，比如总统，你想观测他，怎么观测？
你的地位和权限，都比他低的多
（总统的公开活动不论，因为那时他故意在发布消息，当他神隐的时候，几乎无法观测）

ado3721

我这个帖子的第一个回帖，半开玩笑的说过，我们其实是生活在一个虚拟世界里。其实我们也是无法否认这种可能性的。看过“头号玩家”电影的，里面的情节其实就是这种观点的一个体现。当你全身绑上各种传感器、刺激器，你完全可以进入一个虚拟的世界，你可以感觉你在奔跑， 你在战斗，你看到各种程序呈现给你的景观，你根本分不清现实和虚拟世界的区别。从这个角度说，如果这个世界都是程序虚拟出来的，那不管是熵增的系统还是熵减的系统，都是程序设定的规则而已，进化和创造也就没有什么本质区别了。

s4048987

ado3721 发表于 2018-8-26 21:42
首先，任何科学理论严格说一定都是假说，但我们这里不这么严格，我们可以把那些严格符合现有观测事实，并 ...

首先，任何科学理论严格说一定都是假说，但我们这里不这么严格，我们可以把那些严格符合现有观测事实，并且可以用于预测事物发展变化的逻辑或者数学体系称之为理论。但进化论显然不属于此列，它只是一种在现有证据和假设基础之上的推论，用以解释某种现象。它既没有直接的证据（观测到生物的产生和进化过程），也不能用来预测生物发展变化方向，所以只能是个假说，就跟物理学的平行宇宙、大爆炸理论之类的一样，都只能算假说。



你这句说的不够严谨，就算没有直接观察，间接观察也是观察，引力也从未被观察到，但是物体下落的现象，使得引力的存在成为事实（摘自《知乎》）。

ado3721

橙汁 发表于 2018-8-26 21:37
谁见过神?除了信徒口述，有别的证据吗?

ceo拉过来，不管谁都摸的到，看的见。

没有人见过神，对神形态、特征没有精确的定义，那么即使神出现了，神站在你面前了，你怎么证明那就是神？千万不要在这条思路走下去了，走不通的。对于神，就是选择信还是不信，根本不存在证明的可能。

datou5211

科学：
A： 这个问题的答案是XX,因为XX所以XX。并且XX，xx，xx等各种证据表明。B：这个问题的答案其实是B。出门左转各种找证据，想逻辑。回来提出 YY，举出yy，yy，yy。

**：
A：神这段话说是XXX。B：神这段话说的其实是YYY。 神们（当时看到个闪电之类的某某，跳大神的哥们）：一脸懵逼，原来我编出来的这段话，是这个意思啊！
另一场景：
ABDEFG：这个XXX东西好复杂，好厉害，怎么会这么牛逼。C：因为有万能的神（各种）。
QWRTYU：这个XXX东西好简单，好呆萌，怎么会这么傻逼。C：因为有万能的神（各种）。