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楼主:symeteor

[中国大陆] 中国在医生发声后调查仿制药质量 [复制链接]

发表于 2025-1-25 18:33 来自手机 |显示全部楼层
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普通人

资本主义 有选择权

贵些

便宜些

各自决定 钱和疗效
大家各自决定各自衡量负担和对身体影响

明白 拍拍手
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发表于 2025-1-25 18:33 |显示全部楼层
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iMod 发表于 2025-1-25 18:17
我在回复一次吧,Medicare药品补助由PBS计划管理,TGA管理注册审核,这两个是分开的。如果你研发一个长生 ...

这个和我说的是两个事情

我上面说的是medicare免费提供的基本是仿制药不是原研药(住过院的就懂的)

你说的是medicare提供的在药店自费的买药的补贴


按你说的,在中国也是一样。有仿制药的,以便宜为主,集采以便宜为主(三分钱的肠溶片)。原研的没进集采的,你可以自费买。(拜耳阿司匹林肠溶衣)


价格很贵的专利原研药,也是进医保报销一部分的。我上面举例的罗氏抗癌靶向药(专利),在中国医保报销后是2-3万比澳洲自费贵一点(澳洲是买一送三,5800澳币)


你认为我说medicare基本用仿制药不是原研药,不是事实?

发表于 2025-1-25 18:36 |显示全部楼层
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cutebaby 发表于 2025-1-25 18:25
资本主义哪里免费?

自己交抗生素钱的

你住一次院就知道。医院免费让你用的药是仿制药还是原研药。


让你能选的只是,你自己去土澳药店花钱买的药。

发表于 2025-1-25 18:42 |显示全部楼层
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iMod 发表于 2025-1-25 18:17
我在回复一次吧,Medicare药品补助由PBS计划管理,TGA管理注册审核,这两个是分开的。如果你研发一个长生 ...

你说的是专利药

你需要先分清楚原研药,专利药。

专利药是原研药,不会有仿制药

过了专利药过了专利期,才会有仿制药


现在这个新闻里说的都是过了专利的原研药,不是专利药。

我说的澳洲medicare都基本给你用仿制药不是原研药(公立医院的免费医疗),不是说你自费去药店买药。

发表于 2025-1-25 19:09 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 iMod 于 2025-1-25 19:22 编辑
人在悉尼已中年 发表于 2025-1-25 18:42
你说的是专利药

你需要先分清楚原研药,专利药。


公立医院主要由州政府提供资金,药品由州卫生部采购,所以不同州病人可能会有不同的待遇,由州政府的财力决定。仿制药省钱而土澳没有使用药品必须本地制造的要求,这点和美帝有差异,美帝药品研发发达并本地制造,所以多品牌药即原研药。但土澳的仿制药都是经过生物等效性评估的,TGA虽然审批慢,但工作严谨也是有口皆碑。
总之,土澳是 universal healthcare 全民健保,而美帝没有,土澳医院有解约成本的动力,所以相比美帝医疗总体费用也低。

发表于 2025-1-25 19:18 |显示全部楼层
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iMod 发表于 2025-1-25 19:09
公立医院主要由州政府提供资金,药品由州卫生部采购,所以不同州病人可能会有不同的待遇,由州政府的财力 ...

我说的medicare用的免费药也基本是仿制药不是原研药。不是事实吗?

不要把药店自费购买的药,和medicare免费提供的药(住院,抗癌)混淆了

这是两回事


现在这个新闻只是

原研药退出的只是中国集采(医保),不是原研药退出中国市场,也不是专利药退出中国集采。
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发表于 2025-1-25 19:20 来自手机 |显示全部楼层
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人在悉尼已中年 发表于 2025-1-25 18:42
你说的是专利药

你需要先分清楚原研药,专利药。

你在澳洲住了医院 多少月?

有疗效PBS 里面的药物几万的是仿制?

我讲回家吃的药

发表于 2025-1-25 19:22 来自手机 |显示全部楼层
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没有可比

澳洲PBS 几万的

普通人花几十澳元就回家吃的
补贴的是专利药物

你举例下

发表于 2025-1-25 19:23 |显示全部楼层
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iMod 发表于 2025-1-25 19:09
公立医院主要由州政府提供资金,药品由州卫生部采购,所以不同州病人可能会有不同的待遇,由州政府的财力 ...

但土澳的仿制药都是经过生物等效性评估的

任何一个国家,都是这样。仿制药和原研药的药效一致


现在帖子里的人,一部分人(流派太多,有认为仿制药就比原研药差,有认为只是中国的仿制药差,还有认为中国的药监都不干活的),是认为中国的仿制药因为集采的低价会影响质量,这是不了解药品出厂以后,各地药监都会不定时抽查的(去医院药房或药店买药,送检)

发表于 2025-1-25 19:26 |显示全部楼层
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cutebaby 发表于 2025-1-25 19:20
你在澳洲住了医院 多少月?

有疗效PBS 里面的药物几万的是仿制?

兄弟,那叫专利药

上面有讲的很清楚,什么是专利药,原研药。

现在只是原研药退出中国集采

中国集采(医保里)一样有专利药

我上面举例过了罗氏的抗癌靶向专利药。中国医保后,个人大概花2-3万人民币

发表于 2025-1-25 19:27 |显示全部楼层
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cutebaby 发表于 2025-1-25 19:22
没有可比

澳洲PBS 几万的

专利药,哪去找正规仿制药(除了印度)
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发表于 2025-1-25 19:28 来自手机 |显示全部楼层
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还在洗啊,隔壁几个吹国内AI的,最近组织上真的是下大功夫了

发表于 2025-1-25 19:29 |显示全部楼层
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cutebaby 发表于 2025-1-25 19:20
你在澳洲住了医院 多少月?

有疗效PBS 里面的药物几万的是仿制?

公立医院免费的药基本都是仿制药。

基本就等于几万*99.99%

发表于 2025-1-25 19:30 来自手机 |显示全部楼层
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人在悉尼已中年 发表于 2025-1-25 19:26
兄弟,那叫专利药

上面有讲的很清楚,什么是专利药,原研药。

伙计

回家吃药不?

普通人回家吃药的话

可以选择的 原研制 和 仿制的 (Medicare 下)

国内回家吃 可以选择吗?

发表于 2025-1-25 19:31 |显示全部楼层
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Isydney 发表于 2025-1-25 19:28
还在洗啊,隔壁几个吹国内AI的,最近组织上真的是下大功夫了

错误来源于无知

如果一个文盲告诉你,地球就是一个平地,下面有四个大柱子撑着

发表于 2025-1-25 19:37 来自手机 |显示全部楼层
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人在悉尼已中年 发表于 2025-1-25 19:31
错误来源于无知

如果一个文盲告诉你,地球就是一个平地,下面有四个大柱子撑着 ...

啥意思

你不知?

资本主义

回家可以吃专利药 (自己付几十)政府补贴99%

资本主义
回家可以选择原研制或者仿制
金额差别不大 自己付

你说说国内可否?
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发表于 2025-1-25 19:37 来自手机 |显示全部楼层
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人在悉尼已中年 发表于 2025-1-25 19:31
错误来源于无知

如果一个文盲告诉你,地球就是一个平地,下面有四个大柱子撑着 ...

现在的文盲也不会有你这种认知吧

发表于 2025-1-25 19:42 来自手机 |显示全部楼层
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人在悉尼已中年 发表于 2025-1-25 19:29
公立医院免费的药基本都是仿制药。

基本就等于几万*99.99%

做个比喻

资本主义
住院
病人可以拒绝仿制药
下面药房可以买到原研制要 自己掏钱 十几块

国内可?

发表于 2025-1-25 19:44 |显示全部楼层
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cutebaby 发表于 2025-1-25 19:30
伙计

回家吃药不?

上面说了,只是原研药退出中国集采,不是原研药退出中国


搞清楚概率。

集采是进医保可以报销一部分。你自己去买药,谁管你?

发表于 2025-1-25 19:48 |显示全部楼层
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cutebaby 发表于 2025-1-25 19:42
做个比喻

资本主义

口服的就肯定可以

要注射的麻醉剂就要看关系

同样,资本主义的昆士兰,癌症病人也不可以自费去买罗氏的靶向专利药,要用医院提供的仿制药。

发表于 2025-1-25 19:51 |显示全部楼层
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cutebaby 发表于 2025-1-25 19:42
做个比喻

资本主义



你看看可以不可以?

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发表于 2025-1-25 19:53 |显示全部楼层
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cutebaby 发表于 2025-1-25 19:37
啥意思

你不知?

谁告诉你资本主义原研药和仿制药的金额差别不大?

谁告诉你,在中国,不能自己去买原研药?

发表于 2025-1-25 19:55 |显示全部楼层
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Isydney 发表于 2025-1-25 19:37
现在的文盲也不会有你这种认知吧

不是会打字的就不叫文盲

对药学常识为零的谈药,也是文盲

发表于 2025-1-25 20:21 来自手机 |显示全部楼层
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人在悉尼已中年 发表于 2025-1-25 19:23
但土澳的仿制药都是经过生物等效性评估的

任何一个国家,都是这样。仿制药和原研药的药效一致

药效一致在天朝成了问题,不是吗?
如何判断一致可不是简单问题,非常专业,基本由行业专家才能判断,天朝公开申请材料和全部数据吗?
以前见过天朝用模拟临床研究数据来申请的,真是大开眼界,天朝有顶级专家,但他们有权利做出结论吗?回想一下新冠期间的防疫政策,爱打羽毛球的吴专家都说了什么?专家变成了砖家,飞行药检都测些什么,如何取样的?记录能公开吗?

发表于 2025-1-25 20:32 来自手机 |显示全部楼层
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人在悉尼已中年 发表于 2025-1-25 19:53
谁告诉你资本主义原研药和仿制药的金额差别不大?

谁告诉你,在中国,不能自己去买原研药? ...

资本主义

PBS 可负担

国内可?

发表于 2025-1-25 20:33 来自手机 |显示全部楼层
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人在悉尼已中年 发表于 2025-1-25 19:48
口服的就肯定可以

要注射的麻醉剂就要看关系

资本主义
昆州
药物有疗效 可负担

国内可?
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发表于 2025-1-25 20:34 来自手机 |显示全部楼层
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人在悉尼已中年 发表于 2025-1-25 19:55
不是会打字的就不叫文盲

对药学常识为零的谈药,也是文盲

哦,怪不得,原来是文盲啊

发表于 2025-1-25 20:35 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 cutebaby 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 cutebaby 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
关键是

可以选择

有疗效

可负担 太便宜了

资本主义可以做到

再总结

资本主义
选择权 便宜 有效

发表于 2025-1-25 20:37 来自手机 |显示全部楼层
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国内如果可以做到这三点

就没有必要讨论了

再讨论

就是大众问题了

发表于 2025-1-25 20:38 |显示全部楼层
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iMod 发表于 2025-1-25 20:21
药效一致在天朝成了问题,不是吗?
如何判断一致可不是简单问题,非常专业,基本由行业专家才能判断,天 ...



仿制药一致性评价大量数据雷同​
原创 hotstone 夏志敏医生

2025年01月24日 10:33 加拿大

有朋友惊奇地向我求证,国家药监局仿制药一致性评价多份生物有效性数据雷同。在国家药品监督管理局官网,已经通过一致性评价的仿制药一共 1988 个(包括同一药物不同规格或剂型)。


下载以后对比发现,尽管公开的数据非常有限,确实有多个品种连小数点后两位的数据都完全一样。比如瑞舒伐他汀钙片,原研药是阿斯利康生产,商品名「可定」,一共 12 个品规通过一致性评价,南京正大天晴与 Lek Pharmaceuticals d.d 的对比如下图:



无独有偶,盐酸曲美他嗪片,原研药由施维雅生产,6 个通过一致性评价的仿制药中,湖北四环与远大医药的数据也出现了雷同。尽管Cmax等参数顺序跌倒,甚至两个厂家样本数量都不一样,几何平均值,甚至 90%CI 都保持了高度一致。



集采药质量挡箭牌被戳破日前上海政协委员称「麻药不睡、血压不降、泻药不泻」,炮轰集采药物效果不好,质量欠佳。与以往每次被质疑时一样,医保局总是拿出一次性评价来做挡箭牌。所有集采药物都通过了国家药监局的一致性评价,质量保证,不容置疑。一个仿制药要正规通过一致性评价,难度很大,要求非常高。我国 6000-7000 家药企,数以万计的仿制药,到目前通过一致性评价的也才 1988 个品规。除了需要通过实验室的质量标准检测,还需要在人体试验中验证其生物等效性。而这些验证方法和流程,不论美国日本,基本是国际惯例。然后,如此严肃认真的生物等效性研究,却出现了大面积的数据雷同。难怪有人质疑,并不是仿制药质量不好,而是中国仿制药质量太差。中国仿制药,劣币继续驱除良币据仿制药领域资深人士透露,上述情况并不意外。一致性评价早期,有的公司实打实做,三次才通过,生物等效性验证成本 3000 万以上,而后来同品种其他公司 800 万包过。据猜测,这样的数据雷同,不排除第三方公司分包给了同一家下游公司,导致数据完全一致。否则同一品种的竞争对手公司怎么可能轻易地共享数据?始于 2012 年的一致性评价,本来很有希望扭转中国制药劣币驱除良币的糟糕状况。但在 2018 年集采即将启动之前,一致性评价开始加速,各省药监在验产等环节也开始放水。10轮集采,始终坚持低价中标,外资原研已经全部离场,一些实实在在做的仿制药企,成本高,即使中标也位于尾部,得到的采购量很少,生存越来越难。

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