中国在医生发声后调查仿制药质量

cutebaby

普通人

资本主义 有选择权

贵些

便宜些

各自决定 钱和疗效
大家各自决定各自衡量负担和对身体影响

明白 拍拍手

人在悉尼已中年

iMod 发表于 2025-1-25 18:17
我在回复一次吧，Medicare药品补助由PBS计划管理，TGA管理注册审核，这两个是分开的。如果你研发一个长生 ...

这个和我说的是两个事情

我上面说的是medicare免费提供的基本是仿制药不是原研药（住过院的就懂的）

你说的是medicare提供的在药店自费的买药的补贴


按你说的，在中国也是一样。有仿制药的，以便宜为主，集采以便宜为主（三分钱的肠溶片）。原研的没进集采的，你可以自费买。（拜耳阿司匹林肠溶衣）


价格很贵的专利原研药，也是进医保报销一部分的。我上面举例的罗氏抗癌靶向药（专利），在中国医保报销后是2-3万比澳洲自费贵一点（澳洲是买一送三，5800澳币）


你认为我说medicare基本用仿制药不是原研药，不是事实？

人在悉尼已中年

cutebaby 发表于 2025-1-25 18:25
资本主义哪里免费？

自己交抗生素钱的

你住一次院就知道。医院免费让你用的药是仿制药还是原研药。


让你能选的只是，你自己去土澳药店花钱买的药。

人在悉尼已中年

iMod 发表于 2025-1-25 18:17
我在回复一次吧，Medicare药品补助由PBS计划管理，TGA管理注册审核，这两个是分开的。如果你研发一个长生 ...

你说的是专利药

你需要先分清楚原研药，专利药。

专利药是原研药，不会有仿制药

过了专利药过了专利期，才会有仿制药


现在这个新闻里说的都是过了专利的原研药，不是专利药。

我说的澳洲medicare都基本给你用仿制药不是原研药（公立医院的免费医疗），不是说你自费去药店买药。

iMod

人在悉尼已中年 发表于 2025-1-25 18:42
你说的是专利药

你需要先分清楚原研药，专利药。

公立医院主要由州政府提供资金，药品由州卫生部采购，所以不同州病人可能会有不同的待遇，由州政府的财力决定。仿制药省钱而土澳没有使用药品必须本地制造的要求，这点和美帝有差异，美帝药品研发发达并本地制造，所以多品牌药即原研药。但土澳的仿制药都是经过生物等效性评估的，TGA虽然审批慢，但工作严谨也是有口皆碑。
总之，土澳是 universal healthcare 全民健保，而美帝没有，土澳医院有解约成本的动力，所以相比美帝医疗总体费用也低。

人在悉尼已中年

iMod 发表于 2025-1-25 19:09
公立医院主要由州政府提供资金，药品由州卫生部采购，所以不同州病人可能会有不同的待遇，由州政府的财力 ...

我说的medicare用的免费药也基本是仿制药不是原研药。不是事实吗？

不要把药店自费购买的药，和medicare免费提供的药（住院，抗癌）混淆了

这是两回事


现在这个新闻只是

原研药退出的只是中国集采（医保），不是原研药退出中国市场，也不是专利药退出中国集采。

cutebaby

人在悉尼已中年 发表于 2025-1-25 18:42
你说的是专利药

你需要先分清楚原研药，专利药。

你在澳洲住了医院 多少月？

有疗效PBS 里面的药物几万的是仿制？

我讲回家吃的药

cutebaby

没有可比

澳洲PBS 几万的

普通人花几十澳元就回家吃的
补贴的是专利药物

你举例下

人在悉尼已中年

iMod 发表于 2025-1-25 19:09
公立医院主要由州政府提供资金，药品由州卫生部采购，所以不同州病人可能会有不同的待遇，由州政府的财力 ...

但土澳的仿制药都是经过生物等效性评估的

任何一个国家，都是这样。仿制药和原研药的药效一致


现在帖子里的人，一部分人（流派太多，有认为仿制药就比原研药差，有认为只是中国的仿制药差，还有认为中国的药监都不干活的），是认为中国的仿制药因为集采的低价会影响质量，这是不了解药品出厂以后，各地药监都会不定时抽查的（去医院药房或药店买药，送检）

人在悉尼已中年

cutebaby 发表于 2025-1-25 19:20
你在澳洲住了医院 多少月？

有疗效PBS 里面的药物几万的是仿制？

兄弟，那叫专利药

上面有讲的很清楚，什么是专利药，原研药。

现在只是原研药退出中国集采

中国集采（医保里）一样有专利药

我上面举例过了罗氏的抗癌靶向专利药。中国医保后，个人大概花2-3万人民币

人在悉尼已中年

cutebaby 发表于 2025-1-25 19:22
没有可比

澳洲PBS 几万的

专利药，哪去找正规仿制药（除了印度）

Isydney

还在洗啊，隔壁几个吹国内AI的，最近组织上真的是下大功夫了

人在悉尼已中年

cutebaby 发表于 2025-1-25 19:20
你在澳洲住了医院 多少月？

有疗效PBS 里面的药物几万的是仿制？

公立医院免费的药基本都是仿制药。

基本就等于几万*99.99%

cutebaby

人在悉尼已中年 发表于 2025-1-25 19:26
兄弟，那叫专利药

上面有讲的很清楚，什么是专利药，原研药。

伙计

回家吃药不？

普通人回家吃药的话

可以选择的 原研制 和 仿制的 (Medicare 下)

国内回家吃 可以选择吗？

人在悉尼已中年

Isydney 发表于 2025-1-25 19:28
还在洗啊，隔壁几个吹国内AI的，最近组织上真的是下大功夫了

错误来源于无知

如果一个文盲告诉你，地球就是一个平地，下面有四个大柱子撑着

cutebaby

人在悉尼已中年 发表于 2025-1-25 19:31
错误来源于无知

如果一个文盲告诉你，地球就是一个平地，下面有四个大柱子撑着 ...

啥意思

你不知？

资本主义

回家可以吃专利药 (自己付几十）政府补贴99%

资本主义
回家可以选择原研制或者仿制
金额差别不大 自己付

你说说国内可否？

Isydney

人在悉尼已中年 发表于 2025-1-25 19:31
错误来源于无知

如果一个文盲告诉你，地球就是一个平地，下面有四个大柱子撑着 ...

现在的文盲也不会有你这种认知吧

cutebaby

人在悉尼已中年 发表于 2025-1-25 19:29
公立医院免费的药基本都是仿制药。

基本就等于几万*99.99%

做个比喻

资本主义
住院
病人可以拒绝仿制药
下面药房可以买到原研制要 自己掏钱 十几块

国内可？

人在悉尼已中年

cutebaby 发表于 2025-1-25 19:30
伙计

回家吃药不？

上面说了，只是原研药退出中国集采，不是原研药退出中国


搞清楚概率。

集采是进医保可以报销一部分。你自己去买药，谁管你？

人在悉尼已中年

cutebaby 发表于 2025-1-25 19:42
做个比喻

资本主义

口服的就肯定可以

要注射的麻醉剂就要看关系

同样，资本主义的昆士兰，癌症病人也不可以自费去买罗氏的靶向专利药，要用医院提供的仿制药。

人在悉尼已中年

cutebaby 发表于 2025-1-25 19:42
做个比喻

资本主义

你看看可以不可以？

人在悉尼已中年

cutebaby 发表于 2025-1-25 19:37
啥意思

你不知？

谁告诉你资本主义原研药和仿制药的金额差别不大？

谁告诉你，在中国，不能自己去买原研药？

人在悉尼已中年

Isydney 发表于 2025-1-25 19:37
现在的文盲也不会有你这种认知吧

不是会打字的就不叫文盲

对药学常识为零的谈药，也是文盲

iMod

人在悉尼已中年 发表于 2025-1-25 19:23
但土澳的仿制药都是经过生物等效性评估的

任何一个国家，都是这样。仿制药和原研药的药效一致

药效一致在天朝成了问题，不是吗？
如何判断一致可不是简单问题，非常专业，基本由行业专家才能判断，天朝公开申请材料和全部数据吗？
以前见过天朝用模拟临床研究数据来申请的，真是大开眼界，天朝有顶级专家，但他们有权利做出结论吗？回想一下新冠期间的防疫政策，爱打羽毛球的吴专家都说了什么？专家变成了砖家，飞行药检都测些什么，如何取样的？记录能公开吗？

cutebaby

人在悉尼已中年 发表于 2025-1-25 19:53
谁告诉你资本主义原研药和仿制药的金额差别不大？

谁告诉你，在中国，不能自己去买原研药？ ...

资本主义

PBS 可负担

国内可？

cutebaby

人在悉尼已中年 发表于 2025-1-25 19:48
口服的就肯定可以

要注射的麻醉剂就要看关系

资本主义
昆州
药物有疗效 可负担

国内可？

Isydney

人在悉尼已中年 发表于 2025-1-25 19:55
不是会打字的就不叫文盲

对药学常识为零的谈药，也是文盲

哦，怪不得，原来是文盲啊

cutebaby

关键是

可以选择

有疗效

可负担 太便宜了

资本主义可以做到

再总结

资本主义
选择权 便宜 有效

cutebaby

国内如果可以做到这三点

就没有必要讨论了

再讨论

就是大众问题了

xq052b

iMod 发表于 2025-1-25 20:21
药效一致在天朝成了问题，不是吗？
如何判断一致可不是简单问题，非常专业，基本由行业专家才能判断，天 ...

仿制药一致性评价大量数据雷同​
原创 hotstone 夏志敏医生

2025年01月24日 10:33 加拿大

有朋友惊奇地向我求证，国家药监局仿制药一致性评价多份生物有效性数据雷同。在国家药品监督管理局官网，已经通过一致性评价的仿制药一共 1988 个（包括同一药物不同规格或剂型）。


下载以后对比发现，尽管公开的数据非常有限，确实有多个品种连小数点后两位的数据都完全一样。比如瑞舒伐他汀钙片，原研药是阿斯利康生产，商品名「可定」，一共 12 个品规通过一致性评价，南京正大天晴与 Lek Pharmaceuticals d.d 的对比如下图：



无独有偶，盐酸曲美他嗪片，原研药由施维雅生产，6 个通过一致性评价的仿制药中，湖北四环与远大医药的数据也出现了雷同。尽管Cmax等参数顺序跌倒，甚至两个厂家样本数量都不一样，几何平均值，甚至 90%CI 都保持了高度一致。



集采药质量挡箭牌被戳破日前上海政协委员称「麻药不睡、血压不降、泻药不泻」，炮轰集采药物效果不好，质量欠佳。与以往每次被质疑时一样，医保局总是拿出一次性评价来做挡箭牌。所有集采药物都通过了国家药监局的一致性评价，质量保证，不容置疑。一个仿制药要正规通过一致性评价，难度很大，要求非常高。我国 6000-7000 家药企，数以万计的仿制药，到目前通过一致性评价的也才 1988 个品规。除了需要通过实验室的质量标准检测，还需要在人体试验中验证其生物等效性。而这些验证方法和流程，不论美国日本，基本是国际惯例。然后，如此严肃认真的生物等效性研究，却出现了大面积的数据雷同。难怪有人质疑，并不是仿制药质量不好，而是中国仿制药质量太差。中国仿制药，劣币继续驱除良币据仿制药领域资深人士透露，上述情况并不意外。一致性评价早期，有的公司实打实做，三次才通过，生物等效性验证成本 3000 万以上，而后来同品种其他公司 800 万包过。据猜测，这样的数据雷同，不排除第三方公司分包给了同一家下游公司，导致数据完全一致。否则同一品种的竞争对手公司怎么可能轻易地共享数据？始于 2012 年的一致性评价，本来很有希望扭转中国制药劣币驱除良币的糟糕状况。但在 2018 年集采即将启动之前，一致性评价开始加速，各省药监在验产等环节也开始放水。10轮集采，始终坚持低价中标，外资原研已经全部离场，一些实实在在做的仿制药企，成本高，即使中标也位于尾部，得到的采购量很少，生存越来越难。